Besoin d'aide/conseil pour pièce principale 24m2

il y a 5 ans

Bonjour à tous,

Je vous contacte car j'ai pu lire quelques sujets sur ce forum et j'ai fortement apprécié l'aide que vous apportez aux personnes ayant le même genre de problématiques que moi.

Mon problème est le suivant, je suis sur le point d'acheter en VEFA un appartement avec jardin qui est un vrai coup de cœur pour ma petite amie et moi-même sur plusieurs aspects néanmoins la superficie du salon/séjour/cuisine est un vrai dilemme pour nous. Nous avons du mal à nous projeter dans cette pièce or c'est la pièce dans laquelle nous passerons le plus clair de notre temps...

Je suis donc à la recherche de vos bons conseils pour m'aider, me rassurer sur notre projet en aménageant cette pièce.

Voici les informations que je peux vous fournir :

- Superficie de la pièce avec placard et entrée incluse (26,50m2)

- Si l'on ne compte pas l'entrée ni le placard la superficie totale réservée pour le salon/séjour/cuisine est de 24m2

- En haut à gauche de la pièce se trouve une chaudière à condensation qui ne pourra être déplacée car les gaz brulés seront rejetées par une ventouse en façade. La résidence n'a pas prévue l'utilisation de conduit vertical 3CE. Cette chaudière doit donc rester sur cet espace, ses dimensions seraient de 30 cm de profondeur pour 40 cm de large et serait positionnée à 120 cm du sol. Je n'ai pas les dimensions de la hauteur de cette chaudière. Le constructeur nous a confirmé la possibilité de réalisé un placard dédié pour cette chaudière. (Ce sujet est toujours en cours de discussion avec le promoteur car il semblerait pourtant qu'il existe bien des conduits 3CE dans le bâtiment)

- Nous cuisinons assez fréquemment donc nous souhaiterions une cuisine décente

- Nous souhaiterions avoir une table de salon (à rallonge) pour accueillir du monde pour déjeuner/diner à la maison (6-7 personnes max)

- Nous n'avons pas de télé, nous utilisons un vidéo-projecteur (sans écran si mur blanc disponible)

Voici les plans du constructeur :

- Plan Original avec cuisine prévue en haut à gauche de la pièce avec la chaudière placée tout en haut

Ce plan ne nous convient guère car la cuisine est ridiculement petite, nous ne voyons pas de plan de travail...

- Plan modifié sur notre demande (accepté par le promoteur) dans le but d'obtenir une cuisine correcte ainsi qu'un espace de vie plus "grand"

Vous y trouverez donc le tableau électrique déplacé juste à côté de la porte d'entrée, dans la partie couloir/dégagement. Pour cette modification un soffite est nécessaire pour l'installation d'une VMC pour la cuisine, c'est ce que vous pouvez observer en vert. Ce soffite passe par la gaine technique dans la salle de bain, arrive dans l'entrée (un faux plafond serait créé pour l'esthétisme) et termine dans le salon en longeant le mur jusqu'à la cuisine.

Nous préférons cette deuxième configuration car elle a l'avantage de laisser 5,30 m de distance entre les murs de droite de la pièce et de gauche, plus simple (je pense) pour pouvoir mettre un canapé et une table à manger de part et d'autre de la pièce.

Pour le moment mes inconnues sont les emplacements de radiateurs (à eau) ainsi que les positionnements des prises (mais que je devrais pouvoir négocier avec le promoteur).

Le placard pour la chaudière serait de 50x50 cm, si j'ai bien compris, dans la mesure ou nous utilisons cette configuration.

Voici ce que j'ai pu créer en modélisation 3D :

Merci beaucoup pour votre aide.

Cordialement

Réponse sélectionnée

PRO

I F Rénovation

il y a 5 ans

Bonjour Tank,

Votre plan a le mérite de pouvoir intégrer une table. Votre problème est récurrent, car énormément de promoteurs offrent des pièces de vie (cuisine séjour salle à manger) trop petites et gros o modo carré. Anciennement, la salle de séjour d'un T2 faisait minimum 18m² et la cuisine minimum 7m². Mais les espaces étaient naturellement plus rectangulaires et quand il y avait des murs, on arrivait à meubler un peu plus facilement.

La seule chance que vous avez est que votre séjour ne sert pas d'accès aux chambres, mais effectivement, vous perdez l'usage de la zone "circulation" entre l'entrée et la pièce, forcement.

J'attire votre attention sur l'énorme soffite que vous suggérez pour l'eau en alimentation et en évacuation. On voit plus ce type de solution dans les bâtiments anciens. Vous avez aussi placé votre évier sur le retour et non pas à la place de la cuisson. Ca vous rallonge votre nouvelle installation et votre soffite. La pompe de relevage prendra tout de même un peu de place sous l'évier

J'interviens en pas mal de VEFA et à ce jour, je n'ai jamais vu ce genre de solution acceptée par un promoteur. Si vous arrivez, dites-le nous!

Juste un mot sur la gaine électrique GTL. Si vous êtes en Ile de France, Inédis n'acceptera pas l'intégration de ce tableau dans une chambre ou dans une circulation (je ne vois pas le reste du plan). Le tableau doit être près de la porte d'entrée. Une règle appliquée (non écrite) est de ne pas devoir passer par 2 portes pour l'accès au tableau pour les techniciens. La taille des GTL est aussi normée, il faut au moins 50cm de large et 25cm de profondeur. Souvent ils mettent 60 pour être à l'aise.

Je vous propose le plan suivant qui devrait être un peu pus acceptable par votre promoteur. Il faut demander le déplacement de la gaine GTL, laissant assez de place pour les interrupteurs et interphone. Gardez la cuisine à sa place mais rajouter un peu de longueur en déplaçant le frigo contre la façade.

Adossez une table à ce nouvel ilot, mais pas de façon fixe. Quand vous recevez, vous pouvez la tourner de 90° avec une rallonge pour 8 personnes.

Pour les soirée foot ou film, un écran escamtotable en rouge sur le plan.

Juste une idée, bon courage

Lynn

Commentaires (18)

PRO
KS HOME DESIGN
il y a 5 ans
Bonjour,

Dans votre visualisation 3D je trouve qu'un plateau bar et une table à manger charge votre pièce inutilement.

De plus, vous devez avoir minimum 90 cm entre le plateau bar et la plaque de cuisson je ne sais pas si vous l'avez pris en compte.

Je vois également que vous avez inversé l'espace cuisine et salon sans prendre en compte les raccordements à faire. Et la chaudière isolée près du salon ce n'est pas judicieux et limite dangereux.

Votre projet mérite une réflexion approfondie et non quelques conseils pris

Je pense que vous pouvez garder le plan initial et intégrer un espace réception directement avec la cuisine.

Revenez vers moi pour un E-DECO si besoin https://www.kshomedesign.fr/fr/e-deco
Tank a remercié KS HOME DESIGN
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Q
Commentaires (32)
Bonjour J'arrive aprés la guerre, je viens de passer 20 minutes à lire tous les commentaires. Le dernier projet est super intéressant car la table de repas est peut être l'élément qui a le plus besoin d'être baigné de lumière. Suivant votre budget je ferais un effort particulier sur la séparation de pièce. Un élément toute hauteur (donc sur mesure) apporte un vrai cachet à la pièce. la toute première proposition de Florence est magnifique et laisse bien passé la lumière. Il ne faut pas avoir peur de cloisonner un peu, on parle ici d'une entrée, c'est mieux qu'elle ai son espace. As-tu vraiment besoin du bureau dans la pièce à vivre? j'ai cru comprendre que non, donc celui derrière la séparation me semble inutile. Un portable sur ta table baignée de lumière ça ira très bien ;-) Je n'ai pas le temps de simuler ici mais n'y a t'il pas quelque chose à faire entre la verrière qui sépare cuisine et salon et la séparation de l'entrée... imaginons une verrière qui fait toute la largeur de la pièce. mais qui est ouverte en son centre (elle ne fait que 20cm de haut au milieu comme une poutre) dans ce cas là tu peux faire un petit bureau dans l'entrée en étant bien séparé du salon. dans cette idée : Si tu trouve l'idée séduisante je te propose de m'envoyer ton fichier home by me. Je ferais une petite simulation de ce que j'ai en tête contact@lekoncept.fr
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Commentaires (6)
bjr, j'ai à peu près la même pièce que vous 24 m2. Je dirai qu'il faudrait sans doute changer de place le meuble blanc ou le remplacer par un meuble bas le long du mur ou se trouve le radiateur. Vous pourriez faire une tablette au dessus du radiateur une sorte de continuité. La banquette il me semble judicieux de la changer par une banquette 3 places beige, devant 2 poufs de la même couleur avec une table basse. Vous pouvez également mettre une table basse au coin de la fenêtre avec une lampe. La table ronde qt à elle à côté du radiateur. De beaux tapis, et des tableaux. Désolé votre escalier je ne le vois pas. Une photo nous permettrai de le visualiser.
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Q
Commentaires (4)
Bonjour. Je pense qu'il faudrait faire un mix entre les deux propositions pour conserver le principe des espaces nuit pour le plan A et des espaces jour pour le plan B. Avez-vous réellement besoin de deux espaces de repas distincts ? Un grand gain de place peut-être réalisé en prolongeant l'îlot central de cuisine en table à manger pour 5/6 personnes au quotidien et jusqu'à 8/9 personnes occasionnellement, à l'aide d'un dispositif de rallonges intégrées. Cela créera une très belle pièce de repas et permettra au salon d'accueillir une belle cheminée centrale.
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Q
Commentaires (6)
Bonsoir, merci de porter un intérêt à ma demande. Grrrr désolée YoAn Lee, mes photos ne passent toujours pas. J‘essaierais à nouveau demain. Pour répondre à Lomuarredi, j’aime bien le contemporain mais en ce moment il y a une mode des années style 70 et je n’en suis pas fan. Notre déco existante est un mélange des années 30 et du contemporain. Nos murs sont blanc cassé et beige, sol carrelage blanc cassé, poutre apparentes repeintes en blanc, hauteur de plafond maxi plus de 4m. A très vite.
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julie Maretraite
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
"Plan modifié sur notre demande (accepté par le promoteur) "

Bonjour.

Puisque vous l'aimez et qu'elle convient à votre promoteur, je pourrais trouver votre solution juste parfaite. Sauf...

Je trouve votre plaque de cuisson bien trop proche de l'évier

- pour raison de sécurité : quelqu'un qui officie devant l'évier a de bonnes chances d'être brûlé par une projection ou en donnant un coup de coude dans une marmitte bouillante, ce qui, en soit serait suffisant,

- pour des raisons pratiques : impossible de cuisiner à 2, lorsqu'une personne travaille devant l'évier, l'autre peut difficilement accéder à la plaque de cuisson.

Ce problème peut être corrigé en allongeant un peu la cuisine vers l'entrée.

D'autre arrangements sont possibles.

Entre autre, raccourcir les évécuations en intervertissant évier et cuisson.

Bonne réflexion.
Tank a remercié julie Maretraite
PRO
I F Rénovation
il y a 5 ans
Mea culpa. Promoteur en or!
PRO
I F Rénovation
il y a 5 ans
Question bête...elle est où la gaine de plomberie si le soffite ne concerne que la VMC?

Pourtant, faites vraiment confirmer votre proposition du tableau électrique par le bureau de contrôle du promoteur. Normalement l'entreprise propose aussi un projet de colonne électrique pour les nouveaux alimentations électriques nécessaires au projet. Il sera dommage que d'ici quelques mois, le déplacement du tableau accordé par le promoteur soit refusé par EDF.
Utilisateur Houzz - 587154559
il y a 5 ans
Bonjour à tous,

Questions pour Lynn:

" Une règle appliquée (non écrite) est de ne pas devoir passer par 2 portes pour l'accès au tableau pour les techniciens."

Rassurez-moi: votre règle ne concerne que les projets neufs ou également les projets de rénovation ?

Qu'en est-il pour les maisons? Ma gaine GTL est prévue en sous-sol et pour y accéder il faudra passer par deux portes (sans compter la porte d'entrée).

Tank: désolée de polluer votre discussion et bonne continuation dans votre projet immobilier!
PRO
I F Rénovation
il y a 5 ans
Se sont des exigences ou bien certains les appellent "les caprices" d'Inedis pour les nouveaux alimentation nécessitant un Consuel (contrôle de qualité de l'installation neuve). ET donc, ça peut être en neuf ou en réno. Seulement le prestataire d'Inedis pourrait trancher. On a eu des cas ou un premier prestataire sera d'accord, puis changment et le deuxième met en cause les accords obtenus et exigent des changements sans appui réglementaire.

Si vous avez une maison neuve avec l'accès par un sous sol c'est assez courant qu'ils mettent le tableau après le sas.
Tank
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bonjour à tous et merci pour vos réponses!

Voici mes commentaires.

- KS HOME DESIGN :

Dans votre visualisation 3D je trouve qu'un plateau bar et une table à manger charge votre pièce inutilement.

De plus, vous devez avoir minimum 90 cm entre le plateau bar et la plaque de cuisson je ne sais pas si vous l'avez pris en compte.

Oui je vous avoue avoir eu quelques fois cette remarque.

Pour information, car ceci n'est pas visible sur mes impressions d'écrans, les meubles cuisines font une profondeur classique de 60 cm, distance à laquelle j'ai rajouté un espace de 80 cm de passage entre les meubles et le Bar/Plan de travail que j'aurai souhaité de 45 cm de large.

Les cuisinistes que j'ai pu consulter m'ont indiqué que 80 cm de passage était le minimum.

En ce qui concerne la plaque de cuisson il faudrait que je me renseigne plus précisément en effet car la cuisine de l'appartement dans lequel je suis locataire ne dispose pas de 90cm entre la plaque de cuisson et le meuble de cuisine se trouvant derrière le passage (même configuration que sur mon schéma 3D).

Je vois également que vous avez inversé l'espace cuisine et salon sans prendre en compte les raccordements à faire. Et la chaudière isolée près du salon ce n'est pas judicieux et limite dangereux.

La proposition indiquée est celle faite par le promoteur.

Le raccordement doit être fait via la gaine technique se trouvant dans le mur d'à côté (au niveau de l'évier sur mon schéma 3D).

- IF Rénovation

Votre problème est récurrent, car énormément de promoteurs offrent des pièces de vie (cuisine séjour salle à manger) trop petites et gros o modo carré. Anciennement, la salle de séjour d'un T2 faisait minimum 18m² et la cuisine minimum 7m². Mais les espaces étaient naturellement plus rectangulaires et quand il y avait des murs, on arrivait à meubler un peu plus facilement.

Oui, tout à fait d'accord le fait d'avoir une pièce carré n'aide clairement pas.

J'attire votre attention sur l'énorme soffite que vous suggérez pour l'eau en alimentation et en évacuation. On voit plus ce type de solution dans les bâtiments anciens. Vous avez aussi placé votre évier sur le retour et non pas à la place de la cuisson. Ca vous rallonge votre nouvelle installation et votre soffite. La pompe de relevage prendra tout de même un peu de place sous l'évier

Pour en avoir rediscuté avec le promoteur, les arrivées et évacuations d'eau ne proviendraient pas du soffite mais plutôt d'une gaine technique se trouvant juste derrière l'emplacement de l'évier.

J'interviens en pas mal de VEFA et à ce jour, je n'ai jamais vu ce genre de solution acceptée par un promoteur. Si vous arrivez, dites-le nous!

J'attends en effet un retour du promoteur avec le plan officiel de l'architecte, néanmoins la proposition pour placer la cuisine a été faite par le promoteur lui même.

Juste un mot sur la gaine électrique GTL. Si vous êtes en Ile de France, Inédis n'acceptera pas l'intégration de ce tableau dans une chambre ou dans une circulation (je ne vois pas le reste du plan). Le tableau doit être près de la porte d'entrée. Une règle appliquée (non écrite) est de ne pas devoir passer par 2 portes pour l'accès au tableau pour les techniciens. La taille des GTL est aussi normée, il faut au moins 50cm de large et 25cm de profondeur. Souvent ils mettent 60 pour être à l'aise.

Oui, le placard électrique est déplacé à gauche de la porte d'entrée juste après la porte d'accès au couloir pour les chambres. Il conserve en effet ses dimensions de 60 x 25 cm.

Lorsque vous dites deux portes, est-ce que l'on inclus la porte d'entrée ?

Car si celle-ci est exclue nous sommes bien a une porte du placard.

Merci beaucoup pour vos propositions et remarques. J'en prend note pour essayer de modéliser ceci.

- Julie Maretraite

Je trouve votre plaque de cuisson bien trop proche de l'évier

- pour raison de sécurité : quelqu'un qui officie devant l'évier a de bonnes chances d'être brûlé par une projection ou en donnant un coup de coude dans une marmitte bouillante, ce qui, en soit serait suffisant,

Merci pour cette remarque, je n'y avais en pas réfléchi.

- pour des raisons pratiques : impossible de cuisiner à 2, lorsqu'une personne travaille devant l'évier, l'autre peut difficilement accéder à la plaque de cuisson.

Oui ceci est aussi vrai, merci encore.
PRO
KS HOME DESIGN
il y a 5 ans
Merci de votre complément d'info, le " promoteur n'est que promoteur" ;) pour vendre ils proposent des projets dès fois pas toujours judicieux (chaudière). C'est notre rôle en tant que pro de vous conseiller au mieux.

Avez vous vu avec un cuisiniste avec le projet "promoteur" ce qu'il peuvent faire car j'aurai vu un plan bar directement en entrant et une table dans la prolongation pour accueillir vos convives, il y a pleins d'astuces sans tout inversé. Selon les cuisinistes, ils peuvent vous faire quelques chose de très sympa dans vos budgets, voire avec un agenceur d'intérieur qui fait de la cuisine et qui fera du sur mesure;
julie Maretraite
il y a 5 ans
"J'attends en effet un retour du promoteur avec le plan officiel de l'architecte"

Peut être l'architecte est il fiable lui ?
PRO
I F Rénovation
il y a 5 ans
espérons bien...
Tank
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bonjour,

Je vous apporte quelques nouvelles, voici le plan de l'appartement redessiné par l'architecte :

En réponse à KS Home Design, oui nous sommes allé voir un cuisiniste en présentant le plan original qui nous avait indiqué que l'emplacement serait très compliqué à agencer tel quel.

Les arguments évoqués étaient :

- 3,20m de longueur pour placer réfrigérateur, plaques de cuisson, évier, prise en compte de la chaudière ne laissent que très peu de place pour un plan de travail

- la création d'un ilot dans le but de créer un plan de travail prendrai pas mal de place et impliquerai de ne pas mettre de table à manger

Aussi la visualisation 3D du séjour en essayant de conserver la cuisine a son emplacement initial ne me paraissait pas convaincante, du moins j'avais beaucoup de mal à appréhender l'espace.

A titre de comparaison avec la cuisine sur le nouvel emplacement j'ai un sentiment de pièce plus grande.

Ce n'est pas votre sentiment?

Merci pour vos avis.
PRO
KS HOME DESIGN
il y a 5 ans
Bonsoir merci pour votre retour.

En effet, oubliez l'ilot central trop imposant. un retour sur la cuisine avec une table vous a t-il été proposé par un cuisiniste?Vous en avez vu un seul? 2 ou 3 c'est bien car malheurusement ce sont souvent des vendeurs et non des concepteurs.

Après il est vrai que cela fait plus grand sur votre dernière proposition mais cette chaudière me pose problème. Revenez vers moi en Mp si besoin
julie Maretraite
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
Si c'est une chaudière à ventouse, ce qui semble être le cas en l'absence de cheminée visible, c'est OK. Pas de problème d'aération, tout passe par la ventouse.

Pour info :

https://www.laprimeenergie.fr/les-travaux/la-chaudiere/a-ventouse

Sinon, concernant le plan de la cuisine proprement dit, l'architecte vous indique la position des la prise 32A et des arrivées et évacuation d'eau.

A vous de rebroder à partir de là.
Tank
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bonjour,

Au sujet des arrivées d'eau j'ai demandé quelques détails car je n'arrivais pas bien à comprendre les réels emplacements.

Voici l'information que j'ai reçu de la part du promoteur :

Le logement étant situé à RDC les chutes et alimentations de la cuisine seront directement prises en plancher haut du ssol. Il n'y a donc pas de nécessité de créer une gaine pour cette cuisine.
Les logement situés au dessus en revanche utilisent la gaine existante inchangée de la SDB pour évacuer et alimenter leur cuisine et salle de bains.
Par contre nous avons besoin de raccorder la VMC de la cuisine en plafond ( soffite) vers la gaine de la SDB ( la VMC remonte vers l'extracteur situé en toiture)

Pour le moment nous n'avons contacté qu'un seul en effet et nous aurions besoin d'avoir des avis différents d'autres afin de pouvoir comparer.

En ce qui concerne la chaudière, j'ai contacté des professionnels (www.mychauffage.com) afin de leur poser quelques questions dans le but de me rassurer par rapport à l'emplacement sur le nouveau plan.

Le fait d'avoir une chaudière en ventouse fait qu'il n'y a pas de problématique à avoir celle-ci dans un placard fermé. Aussi l'emplacement en salon n'est pas un problème en soit, j'avais peur pour des questions de sécurité et voulait savoir la préférence pour la cuisine et la sdb. Ils m'ont indiqué que c'était par rapport aux raccordements car les gaines se trouvent généralement proche de ces pièces.

Bonne journée.
julie Maretraite
il y a 5 ans
" Le fait d'avoir une chaudière en ventouse fait qu'il n'y a pas de problématique à avoir celle-ci dans un placard fermé. "

C'est ce que je vous ai écrit dans le post précédent...

Dont acte.
Tank
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bonjour Julie,

Oui c'était pour seconder vos propos.

Je m'étais déjà renseigné il y a bien au moins 3 semaines sur le sujet.
Tank
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bonjour,

Excusez-moi, je me posais une question en tant que primo accédant et surtout parce que c'est du VEFA, existe-t-il des normes en termes de périodes auxquelles sont définies l'emplacement des radiateurs, prises électriques?

Est-ce que c'est quelque chose qui doit être prévu avant la signature chez le notaire par exemple ou est-ce que ça peut être discuté après passage chez le notaire?

Mon promoteur m'indique que l'emplacement des radiateurs sera en fonction des études thermiques qui seront réalisées lors de la construction du bâtiment.

En ce qui concerne les prises, c'est surtout pour savoir s'il est préférable de connaître leur emplacements au plus tard lors de la signature chez le notaire.

Merci.

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