Enlever la séparation entre la loggia et le séjour

il y a 5 ans

Bonjour,

On hésite à enlever la porte pivotante qui sépare le séjour et la loggia dans un appart qu'on va acquérir prochainement pour avoir plus d'espace dans le séjour.

Est ce que c est mieux de tout enlever ou garder peut être une séparation partielle ?

Que pensez vous de remplacer les portes existantes par des portes coulissantes et garder la séparation comme aujourd’hui

Merci pour vos idées

Réponse sélectionnée

PRO

Alexandre KITTEL - In Situ

il y a 5 ans

Dernière modification :il y a 5 ans

@Julie :

En fait il faut déjà savoir ce qui s'est passé avec cette loggia. Je rappelle qu'une loggia est un balcon couvert et fermé sur les côtés. En revanche, une loggia d'origine n'a pas toujours de VITRES à l'avant comme on le voit sur cette photo. On comprend alors que la porte-fenêtre créé officiellement la VRAIE protection d'origine de l'immeuble (sinon le vent, le froid, la pluie, les oiseaux... pourraient y entrer). Les vitres en extérieur ont-elles été installées par tout le monde ? Avec déclaration/autorisation ? Le statut des portes-fenêtres (salon) a-t-il changé ? Les charges ont-elles aussi changé, et les responsabilités, et la propriété totale (pas seulement droit d'utilisation) ?

Il est possible que si les fenêtres ont été placées à l'extérieur dans une démarche bien encadrée l'espace dans la loggia soit devenu une partie privative (usage privatif et charges totales privatives y compris pour l'étanchéité du sol) à présent, mais il faut trouver une trace écrite.

En l'absence de statut clair, on peut estimer que la porte fenêtre est une vraie fenêtre fonctionnelle par rapport à l'extérieur (rôle de protection et de chaleur). Dans ce cas, en comparaison, trouverait-on normal qu'un propriétaire d'appartement enlève sa fenêtre (en admettant qu'il n'y ait pas de loggia devant) ? Les autres râleraient certainement car ça mettrait en péril l'immeuble et dégraderait les capacités de chauffage. C'est par analogie qu'il faut réfléchir pour comprendre certaines règles juridiques.

Par curiosité, j'ai lu un sujet sur internet avec un vendeur qui demandait à l'acheteur de garder le silence devant le notaire pour le compromis de vente (parce qu'il avait bidouillé, déclaré/pas déclaré, comme par hasard ne retrouve plus le pv d'AG autorisant les travaux, etc...). Certains n'ont pas d'état d'âme. Mais une fois acheté, le nouveau propriétaire devient le seul responsable.

@Mourad

Je ne veux pas vous décourager, mais faites attention, tout simplement. Ou dans le doute, considérez par défaut que vous ne pourrez pas enlever la porte-fenêtre. Et si jamais c'est possible, ce sera un bonus !

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Commentaires (17)

Lawana
il y a 5 ans
c'est vrai que vaut mieux tout enlever car votre loggia est fermé sur les côtés et s'ouvre avec des fenêtres, ça permettra d'agrandir l'espace. si vous décidez de la garder il faut trouver une fonction a ce petit espace
mourad k
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Merci pour votre commentaire. Ça me rassure au niveau de notre choix.
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Bonjour Gemsbok, j'ai lue avec grand intérêt ce fil de discussion et après avoir découvert vos très belles photos d'un espace de vie superbement aménagé, je me permets d'ajouter mon avis. Il est vrai que le coin table de repas est en décalage avec le reste de ce grand espace de déco à prédominante ethnique/vintage , la nappe et les chaises vous plongent dans une ambiance rustique ce qui trouble un peu l'expérience visuelle. Afin de rester en accord avec le reste de la pièce, une table en bois massif serait idéale mais en gardant des formes légères et fines plutôt que massives et d'apparence lourdes... Un beau plateau en bois massif n'a pas besoin de nappe. Le bois pourrait être le noyer si vous voulez rappeler les montants de votre canapé (marron foncé) et fauteuil ou plutôt du chêne clair pour garder une harmonie entre votre parquet, le meuble à compartiments et le comptoir de votre cuisine. Je pense à une table avec rallonges (afin de n'occuper de l'espace que si c'est nécessaire) comme celles-ci, accompagnée de fauteuils en bois avec revêtement en cuir bleu foncé ou bordeaux… En tous cas, j’ai hâte de découvrir vos photos si vous faites des changements à votre déco J !
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Bonjour, pour faire suite à mes interrogations, il y a également le sens de la pose du nouveau parquet. J'en ai choisi un, chanfreiné à lames larges dans un coloris très clair. Mon idée est de le poser dans le sens du couloir et donc idem dans le séjour, ce qui veut dire qu'il ne sera pas posé dans le ses du jour mais dans le sens de la longueur du séjour ce qui risque d'accentuer l'impression de rectangle. Mais je n'ai pas trop le choix puisque je ne veux pas de délimitation avec le dégagement de l'entrée et donc plus de barre de seuil. Pour les autres pièces qui se trouvent toutes du même côté (en face), en principe je devrais le poser dans le sens du jour, c'est-à-dire perpendiculaire à l'entrée, avec une barre de seuil à chaque porte. Pensez-vous qu'il soit possible de le poser dans le même sens dans tout l'appartement et de ne pas poser de barres de seuil aux portes de la cuisine et des chambres? L'idée encore une fois est d'agrandir à l'oeil car avec le chanfrein, le sens en sera d'autant plus marqué. Merci de vos réponses. Bonne journée.
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Bonjour JHEELAN JEROME, Désolé pour la douche froide concernant les VEFA. On peut beau expliquer aux gens que la qualité n'est pas à la hauteur et qu'il vaut mieux (coté argent et temps d'attente) rénover un bien. On ne trouve jamais 100% de notre liste pour notre "logement idéal", mais il suffit de regarder les pages facebook ou autre média pour quasiment chaque promoteur. Que des gros problèmes de qualité et de difficultés d'échange quand quelque chose ne va pas comme on l'attend. Concernant la cuisine que j'ai posté en référence, le logement a été livré fin juillet, nos travaux d'embellissement sont presque à 10%, le propriétaire a emménagé depuis 15 jours, et les réserves n'ont toujours pas été touché...pourtant ils ont bien empoché les derniers acomptes avant de céder les clés. Ce propriétaire me dit qu'ils ont créé un groupe WhatsApp pour se garder au courant des sujets entre co-propriétaires (de mémoire il y a environ 20 logements). Il est obligé de muter son téléphone parfois car les gens sont hyper remontés "escroquerie! arnaque!!!...). Plus que votre promoteur est connu et visible, plus de pression vous pouvez lui mettre. Donc quand j'ai dit de vous défendre (de vous *bagarrez - corrigé, mes excuses), c'est dans le but de mettre votre promoteur devant ses obligations et d'exécuter les modifications promises lors de l'acception de leur proposition de cuisine "sur mesure". Accessoirement, pour 15K€, vous pouvez avoir une VRAIE cuisine de qualité par un vrai cuisiniste et non pas ce type d'exécution ce promoteur est passé avec l'enseigne de 6 lettres qui commence par un T. Je soupçonne il y a 2 qualités offertes, les "vrais clients" et une qualité moindre pour les VEFA. J'ai un autre client qui a fait passé tous ces TMA, or rien n'a été exécuté...c'est une histoire entre avocats maintenant malgré que le bâtiment n'est pas encore livré. et juste pour le plaisir des yeux, une image de l'ilot dessiné et exécuté selon les désires du client pour agrémenter son studio et sa "sublime" cuisine (photo de chantier, mais presque fini) Concernant la longueur de votre mur coté droite, ce n'est pas que je mets en doute votre dimension, mais comment vous avez pu commencer avec un mur d'environ 1m83, ajouter au moins 90cm pour refermer l'entrée et n'avoir que 2m? Votre photo indique nettement plus de longueur disponible. Et dernier conseil, consignez votre dernier règlement dans une banque selon l'encadrement de la loi (voir avec votre banque et votre notaire). C'est le seul moyen de faire revenir le promoteur pour les corrections (réserves) à faire suite à la liste qui sera dressée lors de la réception. Tous mes clients qui ne l'ont pas fait se mordent les doigts de ne pas avoir pensé avant. bon courage, Lynn
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julie Maretraite
il y a 5 ans
Attention à la rupture d'isolation qu'il conviendra de gérer.
PRO
Alexandre KITTEL - In Situ
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
Mourad, hormis les contraintes techniques, n'oubliez pas une chose : votre loggia est en principe considérée comme une PARTIE COMMUNE (appartenant à l'ensemble de l'immeuble, dont chaque copropriétaire détient une partie, et paye une partie des charges, comme c'est le cas pour les simples balcons).

Vérifiez bien le règlement de copropriété et le titre de propriété du vendeur afin de savoir si vous pouvez faire tout ce que vous voulez. Même si des opérations ont été déjà été faites sans que personne ne trouve rien à redire (par mansuétude, par manque d'observation des travaux, par oubli, par manque de temps, manque de courage d'affronter celui qui a fait les travaux...), la situation juridique reste celle d'origine et les personnes, la situation, peuvent changer d'un jour à l'autre.

Ensuite, si vous tentez ces travaux sans en tenir compte, vous aurez toujours un risque de poursuites judiciaires, de mésentente avec les copropriétaires, et de frais de remise en état initial (travaux complets).
mourad k
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bonjour Alexandre,
C est vrai que je n ai pas pris en compte ce point car je supposais que ca ne faisait pas partie de la copro.

Je vais rentrer en contact avec la copro le plus rapidement possible pour valider les travaux à mener.
Merci
julie Maretraite
il y a 5 ans
C'est votre réglement de copropriété qui vous indiquera si les loggias sont privées ou pas.
mourad k
Auteur d'origine
il y a 5 ans
J ai rien trouvé dans les règles qui dit si c est privé ou ça appartient à la copro. Donc il y a de forte chance que ça soit privée à mon avis.
julie Maretraite
il y a 5 ans
C'est assez possible, du fait que ce n'est pas en débordement sur la façade, mais entre les murs de l'appartement.

Avez vous relu aussi votre acte de vente ? Il y a peut être des indication et un plan annexé.
PRO
Alexandre KITTEL - In Situ
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
Par défaut la loi considère la loggia comme partie commune. Loi de 1965, Article 3 Sont communes les parties des bâtiments et des terrains affectées à l'usage ou à l'utilité de tous les copropriétaires ou de plusieurs d'entre eux. Dans le silence ou la contradiction des titres, sont réputées parties communes : - le sol, les cours, les parcs et jardins, les voies d'accès ; - le gros oeuvre des bâtiments, les éléments d'équipement commun, y compris les parties de canalisations y afférentes qui traversent des locaux privatifs ; - les coffres, gaines et têtes de cheminées ; - les locaux des services communs ; - les passages et corridors.

Or, une loggia comprend le gros oeuvre (la zone externe du bâtiment jusqu'au bord du salon).
julie Maretraite
il y a 5 ans
Soit. En l'absence de règlement de copropriété, la loggia est partie commune.

Mais quid de la porte fenêtre qui sépare le logement de la loggia ?

Ne peut on pas considérer qu'elle est privée, ce qui autoriserait Mourad à la supprimer s'il ne change en rien par ailleurs à l'aspect de la loggia ?

Je ne l'y encourage d'ailleurs pas. Si l'appartement est isolé, la loggia ne l'est vraisemblablement pas et c'est une opération qui peut coûter très cher en chauffage.
PRO
Chrystelle Augendre Décoration
il y a 5 ans
Je confirme que rien n'est ni simple et pour avoir eu le cas d'une demande identique, cela a mis la puce à l'oreille du nouveau syndic qui a vérifié et qui s'est aperçu que tous ceux qui avaient annexé la loggia était passible de refaire les travaux à l'identique car aucun n'avait demandé l'autorisation... Attention donc et sans oublier comme il a été dit plus haut le problème d'isolation.

Faites donc un petit jardin d'hiver dans la loggia pour que ça fasse une pièce en plus pour pouvoir profiter du paysage et du soleil avec un bon livre :)
PRO
AnneMariedesign
il y a 5 ans
La séparation me paraît jolie , effectivement attention à l’isolation si vous voulez l’enlever, pourquoi pas jouer vraiment de cet petit espace et créer l’illusion en apportant des éléments pareils dans les deux espacés
mourad k
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Merci pour toutes informations. Je ne m attendais pas à autant de détails et d'explications.

Je vais attendre d habiter l appartement avant d entamer les travaux pour la loggia le temps d'eclaircir les différents points et de m approprier les lieux.
PRO
Appui
il y a 5 ans
Bonjour!
Il n'est pas toujours judicieux d'intégrer un espace loggia à un salon.
Cela dépend de vos besoins en terme d'espace. Dans un salon en longueur gagner un mètre de plus ne change pas forcément beaucoup, alors que cela peut vraiment "agrandir" votre logement de disposer d'une unité en plus où créer un jardin, installer un hamac, une petite table où prendre le petit déjeuner, un petit bureau.. un espace où fumer ou avoir une conversation téléphonique isolé des autres, un coin délimité où un enfant puisse laisser ses jouets, etc..
Le coût des travaux pour reprendre les différences de sol et de plafond peuvent aussi être conséquentes.
Félicitations pour votre nouveau logement! !!
Utilisateur Houzz - 492922430
il y a 2 ans
Dans le descriptif de l'appartement il doit etre indiqué la loggia avec les m2 donc si c'est le cas c'est privé ..!! donc à vous !
julie Maretraite
il y a 2 ans

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