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Rénovation Dilemme déco Avant et Après

Transformer un 3 pièces en 4 pièces sans toucher au cachet 1930

il y a 5 ans

Dernière modification : il y a 5 ans

Bonjour,

nous sommes en train d'acheter un appartement de 80 m2 dans Paris et nous voudrions y faire une troisième chambre, de 9m2 tout juste, pour mon mari et moi.

L'appartement, dans son jus, a un charme fou, et nous ne voudrions pas toucher à l'esprit du lieu (sans compter que nous avons un tout petit budget). Voici le plan d'origine ainsi que le plan légèrement retouché par moi pour vous donner une idée de ce que nous envisageons. Nous voudrions "pousser" le mur de la cuisine et installer une verrière haute dans la cloison, afin de bénéficier de la lumière traversante dans la future chambre.

Je suis également un peu embêtée par les toilettes à côté de la cuisine. Je voudrais garder deux toilettes, mais je n'arrive pas à visualiser comment les transformer afin de gagner encore de l'espace dans la cuisine. Les "retourner" est un bon début à mon avis, mais je vois bien que cette solution a des limites (où mettre la porte? dans quel sens l'ouvrir sans gêner ni perdre de places de rangements dans l'entrée? etc…) et puis la circulation entre l'espace cuisine et le futur salon me paraît un peu artificielle, mais sur plan c'est compliqué…

SI vous avez un avis ou des conseils, je suis donc preneuse! Merci à vous :)

Réponse sélectionnée

PRO

I F Rénovation

il y a 5 ans

Génial cette hauteur de plafond! et dans un bâtiment type Jules Ferry?

Le site de Houzz est bien pour du conseil, mais quand vous cherchez à conserver "l'âme" d'un lieu, une visite s'impose...un style pour mettre en valeur les points forts...

Vous n'avez que "one shot", ne la ratez pas. Postez au moins les photos quand vous les aurez?

bonne soirée,

Lynn

Commentaires (26)

PRO
IDEA (Interior Design & Exceptional Architecture)
il y a 5 ans
Bonjour,

Avez vous un plan et des photos pour pouvoir vous aider au mieux? merci d'avance
Julie Bavant a remercié IDEA (Interior Design & Exceptional Architecture)
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
J'ai téléchargé les plans pour vous donner une idée, je n'ai pas de photos pour l'instant hélas.

Je ne suis pas très douée pour modifier un plan (c'est une première!) mais on voit quand même à quoi j'ai pu penser. Grâce au logiciel Houzz j'ai quand même réussi à "dessiner" mon idée de toilettes inversés. J'espère que vous y verrez plus clair.
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Q
Commentaires (17)
Vu le découpage, il faudrait idéalement caser séjour + salle à manger dans la salle à manger actuelle, et récupérer le séjour pour la chambre 2. Ca limite les frais (une cloison) et surtout ça ne dénature pas le bien à la revente. La salle à manger fait bien 12 m2 ? je n'arrive pas à lire les valeurs. Combien de temps comptez-vous rester dans cet appartement au maximum ? Votre solution d'intervertir salle de bain et cuisine est bonne je trouve. J'ai fait la même chose chez moi, je peux vous dire combien ça coûte. (Une chambre d'enfant devrait faire au minimum 9m2) La solution de Voga est pas inintéressante, la cuisine reste séparée mais la SDB est intégrée dans une chambre, et je ne suis pas fan des découpages tarabiscotés. On peut effectivement exploiter l'entrée et supprimer le mur qui la sépare de la salle à manger pour donner plus de respiration à un nouvel espace salon/salle à manger.
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Q
Commentaires (15)
bonjour moins il y a de murs mieux c'est, j'éviterai un mur dans l'entrée selon les vues extérieures, je mettrai une cuisine ouverte dans la chambre 2 en transformant le cellier en salle d'eau toilette pour la chambre 2 qui se retrouve dans la cuisine au vu de votre plan, sans avoir de photo, je détruirai la veranda (en général c'est souvent moche surtout pour une entrée) en mettant un auvent ouvert, une belle porte d'entrée il y a trop trop de portes dans cet appartement, qui a un beau volume, j’enlèverais la porte de la chambre 1, c'est un appartement donc ce n'est pas possible, mais dans l'idée je détruirais les deux fenêtres du salon et la porte fenêtre pour en faire une grande baie vitrée à galandage dans la nouvelle cuisine pour éviter de perdre de la place je transformerais les ouvertures sur l'extérieur en galandage ça c'est en gardant votre esprit de plan mais je réfléchirai à la possibilité d'avoir cuisine pièce à vivre sur la terrasse, bref essayer d'exploiter un maximum la terrasse et en tout cas de la voir de votre pièce à vivre là au moins vous avez un avis de non spécialiste, ni de pub !! bon courage !! d'une voisine d'Aubagne
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Transformation Studio 30m² en 2 pièces
Q
Commentaires (19)
Bonjour, Je rebondi sur le plan de CS Architecture d'Intérieur que je trouve une très bonne base. Je ne suis pas convaincue d'un lit en estrade, car je pense que trouver des rangements, malgré la petite surface est toute à fait faisable. Et oui, une pièce inférieure à 9m² ne peut pas s’appeler "chambre". Dans votre cas, je l'appellerai "coin nuit", et je pense que vous dormirai la porte ouverte. (attention au sens du lit, sur plan vous n'avez que 1m39 entre le poteau et le mur. Un matelas 1m40 passera au chausse-pied, mais pas un sommier.) Je propose le plan suivant qui ouvre un peu plus la cuisine et du coup réduit l'espace perdu en circulation. Mettez une table (haute ou normale) derrière le canapé avec des tabourets. Le tout peut se remettre autrement si vous invitez plus que 2 personnes. Ne fixez pas un îlot de façon permanente. Bloquez la vue vers la cuisine depuis l'entrée par un placard pour manteaux et rajoutez un mur de rangement qui devient des rangements hauts autour du lit. En ce qui concerne une cuisine efficace, avec 4 éléments, vous avez déja pas mal d'équipement. Les meubles hauts vous donnera du rangement. Le projet dans la photo est assez proche au votre. renovation-d-un-grand-studio Dans ce projet, microscopique cuisine, mais super efficace. Aussi un 30m² en 2 pièces. (plans dans les dossiers "projet") metamorphose-d-un-2p-de-31m2 Vous n'avez pas indiqué où se trouve le tableau électrique? Peut-être qu'il peut être dissimulé dans ce mur de rangement? Je n'ai pas très bien compris si la gaine est à gauche ou à droite. Pour moi, à droite était un poteau. Mais dans mon plan vous pouvez intervertir le WC et la douche. Vous pouvez avoir un plan de travail plus grande pour le lavabo, mais sans connaitre la hauteur de l'allège, un peu difficile. Les deux portes coulissantes de par et d'autre d'un mur d'étagères / télé vous permet de bloquer toute la vue vers le lit ou la salle de bains. Si vous êtes deux, gardez la porte, au cas où quelqu'un veut faire grasse mat...sinon, ne mettez pas la porte, juste un rideau ou des stores japonais. J'ai mis le lavabo exprès à cet emplacement afin de ne pas avoir la vue sur la cuvette...si la porte reste ouverte. Que dire de plus, je pense que ça peut être sympa. bonne soirée, Lynn
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transformer un T3 en T4
Q
Commentaires (10)
Merci pour toutes ces suggestions! J'ai omis de préciser que l'espace aligné indiqué chambre / séjour / divan donne sur un jardin, orienté plein sud. Il est vrai qu'on souhaiterai conserver l'idée que le salon puisse donner sur le jardin. Du coup aligné les 3 chambres ne permettrait pas d'avoir cet accès même s'il est vrai que l'espace serait optimisé... On avait donc imaginé que l'espace nommé séjour devienne le salon et donne accès au jardin par les 3 baies vitrées, ce qui nous amenait à créer une 3ème chambre avec une verrière intérieure. Mais on se questionne sur l'insonorisation, l'aération et l'intimité d'une chambre avec une verrière. De plus on vient tout juste d'apprendre que l'appartement n'a pas d'évacuation pour le lave-linge!! Est-ce que quelqu'un sait qu'elle est le coût de la création d'une telle évacuation? encore merci pour vos retours
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PRO
QUENTREC
il y a 5 ans
N'hésitez pas à laisser des photos si vous parvenez à en avoir, c'est toujours intéressant
Julie Bavant a remercié QUENTREC
PRO
User
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
Bonjour,

Dommage de toucher à la belle symétrie de ce plan, qui doit effectivement donner tout le charme de l'appartement certes moins adaptés à nos volontés de vivre dans des espaces plus ouverts. Il faudra de toute façon faire vérifier que les murs que vous voulez enlever et déplacer dans votre modification de plan ne soit pas des structures porteuses, les restructurations qui sont irréversibles sont toujours délicates dans les immeubles anciens et doivent être étudiées (en réalité et pas sur plan) par des professionnels pour éviter de désagréables et couteuses mauvaises surprises.
PRO
IDEA (Interior Design & Exceptional Architecture)
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
Bonjour,

Votre appartement a bien deux portes qui ouvrent sur le paliers?? est il possible de condamner celle du coté des chambres?!
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bonjour et merci pour vos réponses.

@Artisfactory, je suis d'accord, la symétrie est belle, mais je suis cuisinière et la cuisine actuelle est totalement inexploitable en l'état pour moi. Quant à la structure du bâtiment, c'est à confirmer, mais aucun mur n'est porteur en principe.

@IDEA oui il y a bien deux portes, cet appartement est le résultat de la réunion de deux appartements. Celle du côté des chambres est déjà "condamnée", avec un placard peu profond.

ET les photos arrivent bientôt, je me rends bien compte que c'est difficile de se projeter sans ça
PRO
IDEA (Interior Design & Exceptional Architecture)
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
Voilà comment je vois la restructuration de votre appartement sans toucher à la structure, ça vous fera plus de dépenses, à vous de voir! le seul inconvénient que je constate est que la sdb est sans fenêtre!

NB: le triangle que vous avez enlever dans votre plan est à ma connaissance des bâtiments de cette époque est porteur!!! c'est pour ça d'ailleurs que je ne l'ai pas touché:
Julie Bavant a remercié IDEA (Interior Design & Exceptional Architecture)
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Votre plan est bien, mais a priori nous n'aurons pas les moyens de modifier à ce point (nous ne comptons pas toucher à la salle de bains, par exemple, qui est tout à fait exploitable (je compte quand même enlever le bidet et mettre un lave-linge à la place!)

Merci en tout cas, ça ouvre les perspectives du projet :)
PRO
User
il y a 5 ans
Bonjour Julie Bavant,

Je comprends mieux votre problématique d'avoir une plus grande cuisine. Mais il y a de forte chance que le mur qui par en diagonale depuis la sam vers le couloir soit porteur. La cloison entre salon et chambre 1 a visiblement été déplacée à la réunification des appartements.

Il y a probablement une possibilité de réorganiser cet espace mais il faut déjà avoir des cotes précises, connaitre la nature des murs, les contraintes sur les évacuations et arrivées d'eau, les modifications secondaires comme l'électricité, la reprise des sols si une cloison est déplacée, et aussi trouver la solution réaliste avec votre budget... En professionnel je ne saurai vous conseiller sur un simple plan surtout sur de l'ancien. Mais n'hésitez pas à me contacter (je suis sur Paris) et la première visite est offerte et sans engagement.

Bonne journée,
Julie Bavant a remercié User
PRO
IDEA (Interior Design & Exceptional Architecture)
il y a 5 ans
Dernière modification :il y a 5 ans
Je comprends, mais vous voulez bien une troisième chambre?? elle va vous servir à quoi pour essayer de la créer sans toucher à la salle de bain?!
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Bien vu, les anciens propriétaires ont déplacé un mur pour dormir dans leur salon à l'époque :)

Je note bien cette histoire de mur porteur en diagonale, peut-être est-il envisageable de ne garder qu'une colonne porteuse à cet endroit… Quant à l'électricité, c'est bien là le nœud du problème pour nous: elle n'est pas aux normes et il faut la refaire dans tout l'appartement, ce qui grignote notre budget d'au moins 10 à 12000€.
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans
@IDEA la troisième chambre je la mets dans la salle à manger, d'où la cuisine très agrandie.
PRO
User
il y a 5 ans
Je pense que même la diagonale est porteuse, essayer de savoir comment sont les autres appartements. Je me doutais bien pour l'électricité, je suppose qu'il n'y avait même pas de fil de terre ;-).
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans

Je suis arrivée à cette version hier soir avec un calque sur le plan d'origine. Je me dis que peut-être si je supprime le premier toilette, je peux garder une grande cuisine et intégrer le triangle (s'il est porteur), tout en préservant une entrée (très important pour moi, l'entrée, j'ai trop eu la sensation de diner à la porte de chez moi dans notre ancien appartement, où il n'y avait pas d'espace entrée bien défini)
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans
@Artifactstory

il semblerait que d'autres appartements aient supprimé la cloison entre cuisine et sam, mais je n'ai rien entendu sur la diagonale. A vérifier en effet. ET non, pas de terre nulle part! C'est le premier gros chantier ici, qui évidemment détermine tous les autres.
PRO
IDEA (Interior Design & Exceptional Architecture)
il y a 5 ans
autant pour moi, j'ai mal compris votre problématique alors! j'ai cru que vous voulez conserver la salle à manger à coté de la cuisine! :)
PRO
User
il y a 5 ans
Vérifier bien qu'un fil de terre parte bien du sous sol de l'immeuble, le syndic de copropriété pourra vous renseigner sur les mises aux nomes électriques faites dans les parties communes. Sans cela ça ne sert à rien. Si la cloison cuisine/sam a été supprimée dans les étages inférieurs et que le plancher est toujours plane à priori c'est bon, si c'est seulement dans les étages supérieurs, il vaut mieux vérifier la faisabilité. Supprimer le WC sera peut-être le sacrifice à faire, de toute façon à coté d'une cuisine et surtout si il n'y a pas de lave-mains dedans c'est à éviter.
julie Maretraite
il y a 5 ans
PRO
INTERFACE - Marc de Rancourt
il y a 5 ans
Bonjour,

Si je me réfère à votre dernier plan, vous ne verriez pas d'inconvénient à ce que votre 3ème chambre soit desservie par le séjour ?
PRO
INTERFACE - Marc de Rancourt
il y a 5 ans
Le cas que vous posez est extrêmement intéressant pour moi compte tenu de mon expérience dans le bâti ancien. Les modifications dans cet appartement sont délicates et ne peuvent pas se concevoir simplement en plan. Il est probable que les pièces soient dotées d'éléments de décors d'époque tels que des plafonds ouvragés ou bordés de corniches, ou des boiseries. Dans ce cas une démolition de cloison peut porter atteinte à la cohérence et à l’authenticité de l'architecture que vous semblez apprécier.

Quelques photos, y compris des façades de l'immeuble pourraient nous permettre de nous faire une idée.
Julie Bavant
Auteur d'origine
il y a 5 ans
Merci pour vos réponses.

Tout d'abord, @Artifactstory, la question de garder ou non les wc se pose mais j'aimerais essayer de les garder, je trouve ça vraiment pratique d'avoir 2 wc.

Leur emplacement et leur porte d'entrée serait dans l'entrée, donc si mon plan marche, pas de communication directe ni visible avec la cuisine. Je ne connaissais pas les toilettes en angle, ça pourrait en effet régler mon dilemme.

@Marc de Rancourt, c'est bien ça, notre chambre ouvrirait sur le salon, ce qui ne me dérange pas plus que ça. On est à Paris, chacun s'arrange avec son espace et c'est aussi le charme des petits apparts parisiens.

Je souhaite bien entendu mettre des photos pour vous donner une idée, mais le compromis met du temps à se signer et je préfère être complètement sûre de mon coup avant de les poster. Je peux toutefois vous dire qu'il s'agit d'un bâtiment à la Jules Ferry, ma fille trouve que ça ressemble à son lycée. Les appartements ont pour seule vraie particularité leurs très grandes fenêtres, une hauteur sous plafond de 3,02m et des angles "ronds" au plafond. A part ça, pas de moulures, corniches ou boiseries.
PRO
INTERFACE - Marc de Rancourt
il y a 5 ans
Bonjour,

Vous confirmez en partie ce à quoi je faisais allusion : ces angles arrondis au plafond, je les considère comme des corniches, c'est à dire qu'à chaque fois que vous démolissez une cloison, vous impactez le plafond et la cohérence du volume. par ailleurs ça engendre des frais supplémentaires pour les raccords de plafonds, qui ne sont pas nécessairement pile à la même hauteur dans chaque pièce. Le mieux est donc de ne créer que des ouvertures plus basses dans les cloisons.

On attends avec impatience les photos.

PS. je comprends que votre fille trouve que le bâtiment ressemble à son lycée. Les bâtiments style Jules Ferry les plus nombreux sont des écoles !...
Julie Bavant a remercié INTERFACE - Marc de Rancourt
PRO
Constructions Piraino
il y a 5 ans
Hate de voir le résultat final.
PRO
Laure Selli architecte
il y a 5 ans
bonjpour

m’avez vous pensé à faire un petit coin douche wc pour les parents au fond de l’actuelle cuisine (accès depuis la chambre parents) ainsi la cuisine pourrai mieux s’organiser débarrassée de la verrue des wc (l’evacuation pourra passer sous les meubles de cuisine). Une 2me salle d’eau sera très pratique et une plus value pour l’appart.

LS
PRO
TRAVAUX PRIVÉS
il y a 4 ans
Bonjour
Avez vous trouvé une entreprise pour rénover votre appartement
N’hésitez pas à regarder notre site : www.travauxprives.com
Céline

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