Bonjour, En quoi l'aménagement suggéré sur votre plan ne vous convient pas ? La superficie de la pièce me semble un peu limitée pour un îlot + table 6/8personnes, surtout si l'ouverture côté cuisine est bien une porte fenêtre.

Les toilettes donnant directement sur la cuisine séjour n’ai pas l’idéal. Alors peut être prolonger le mur ou il y a noter « att plomberie «  et y faire une demie cloison avec des tasseau de bois ce qui permettrais d’isoler les wc et le celier.

Bonjour merci pour vos suggestions.
Les toilettes et le celier sont au normes PMR d’où la grandeur du wc.
Et ce qu’il y a d’étrange également c’est qu’il mette au normes mais sans chambre au RDC .
Il prévoit tout de même si nous le souhaitons une douche à l’italienne et un lavabo que nous pouvons installer dans le cellier, C’est d’ailleurs pour ça que sur les plans il y a attente plomberie …

Dans les textes, le séjour doit pouvoir contenir un lit avec les aires de manœuvre sur les 3 cotés. Un assouplissement existe, qui permet une dérogation, pourvu qu'un invité en fauteuil à l'accès à un wc selon l'application réglementaire.

Pour qu'un wc soit accessible, la porte doit permettre un espace de manœuvre d'1m30 x 80cm à coté du wc. Une fois la porte ouverte, la personne dans le fauteuil recule à coté de la cuvette. Normalement votre plan n'est pas conforme. Au cas où, sachez que j'ai préparé je ne sais pas combien de dossier ADAP pour des cliniques et cabinets médicaux afin de devenir conformes ou bien de proposer des solutions compensatoires en cas d'impossibilité. C'est un sujet que je connais plutôt bien.

Extrait d'annexe à la réglementation en vigueur (le passage de 80cm au niveau de la porte est accepté):

Dans votre plan, aucun fauteuil ne peut entrer, surtout à coté de la cuvette. (ou bien, avec beaucoup de manœuvres. Si en plus il y a besoin d'un socle pour ramener l'évacuation du wc à la gaine, je pense que l'aire de manœuvre ne marche plus.

Un bureau de contrôle n'acceptera pas le plan du promoteur, mais je soupçonne qu'aucun bureau de control n'a vu ce plan.

Dans mon plan, le wc devient "conforme" en retirant la cloison coté "placard" et en déplaçant la porte vers le gauche.

Ou bien, vous signez une dérogation de non-conformité, tel que la loi permet.

bonne soirée,

Lynn

Pourtant les dimensions correspondent bien au votre.
En soit moi ça met égale que ça soit pmr mais à ton le droit de modifier les plans sachant qu’elle sont « censé «  être au norme PMR ??? RT 2012 …

C’est quoi un socle pour ramener l’évacuation des wc à la gaine svp ?!

Ce genre de chose, sauf s'ils le passent en dessous du plancher.

Votre proposition de plan en amont est plutôt interessant avec les porte face à face wc et celier mais cela coûte cher de déplacer un wc nan ? Effectivement les dates pour modifier les plan sont dépassé depuis avril 2023…

Je ne sais pas quoi vous dire. La construction est à quelle stade?

Il ne veulent plus modifier les plans, elle est bientôt hors d’eau…

Si vous avez fait la visite de cloisons, vous aurez vu la canalisation. Normalement, quand on arrive à ce stade, tous les réseaux sont déjà en place.

Si c'était moi, je demanderai une attestation de conformité d'accessibilité PMR. Ni le wc, ni la future salle d'eau n'est conforme. (explications au dessus du plan joint). La taille minimale de passage d'une porte conforme est 80cm. De façon générale, une porte permettant un passage de 80cm, fait réellement 83cm. Le dormant fait 5cm de part et d'autre, soit 93cm. La porte du wc est conforme, mais la place restante pour la porte du cellier (251-7-154=90cm). Un dormant de 93cm n'entre pas dans un espace de 90cm. Une porte de 70cm de passage (83cm comprenant le dormant) est nécessaire pour le cellier. C'est non conforme.

Le but était une table de 6 à 8 places. C'est toujours jouable, mais ajoutez une pare-vue pliante devant la porte du wc

bon courage,

Lynn

Bonjour Lynn pouvez vous me préciser les nouvelles mesure 📏 que vous avez mis pour le celier, les toilettes et le placard qui était déjà existant vos plan m’intéresse beaucoup mais j’ai pas de dimension sur les photos.
Merci 🙏

En rouge sont les nouvelles cloisons. Celle à gauche du WC est à 80-90cm de la gaine (largeur inconnue). Le wc est à 35cm à l'axe de la gaine (largeur minimale réglementaire). Laissez au moins 90cm entre la cloison existante à droite du wc (alignée avec la gaine ayant la nouvelle porte), avant de monter la nouvelle cloison du cellier. Le placard fera, du coup, 90cm de large. Avec un cellier actuel qui fait 2m63, retirez les 90cm de largeur de couloir et les 7cm pour la cloison et ça vous laisse 1m66 de largeur pour le cellier.

Le placard à gauche du GTL fait 60cm de profond, mais il faut le caler finement afin de pas bloquer l'ouverture de la porte vers l'extérieur.

La fourniture de dimensions n'est pas raisonnable, il y a trop de points fixes sans dimensions eux-mêmes.

La modification post réception peut couter cher. Il va falloir déplacer pas mal d'électricité et refaire toutes les finitions au sol, mur et au plafond.

Si vous avez la chance, vous avez pu négocier de faire les finitions vous-même.

On a déjà fait, c'est un peu lourd.

Moi, je vais devoir quitter votre dilemme, car il y a des limites au bénévolat.

bon courage,

Lynn

Le problème c’est que je ne vais pas pouvoir déplacer la gaine technique qui est dans les WC. Car comme on a dit plus haut, les plans ne sont plus modifiables.. En revanches je pensais que dans le cellier au lieu de mettre une porte, j’aurai mis une porte à galandage « coulissante ». Vu que à l’échelle sur mon plan, la porte toucherait l’autre meuble qui est déjà en place concernant le lave-linge….
Et concernant les toilettes, si je ne peux pas modifier la disposition du WC, je peux continuer la cloison où il y avait la porte existante. Et faire une ouverture comme vous avez proposé en face de la porte à galandage. Ceci dit, j’aurai un couloir de 90 cm et je pourrais positionner un placard dans le fond quand vous me le proposez.

bon courage

Bonjour Lynn je sais que vous voulez plus me répondre mais j’ai écouter vos conseille et j’ai réussi à négocier avec le promoteur pour les cloisons. Merci à vous pour vos idée 💡.
En revanche le couloir fera 80cm.
Une porte coulissante sera installé pour rejoindre le celier afin de ne pas perdre de la place.

Merci pour votre retour. Pourquoi ils ne peuvent pas déplacer la porte du 10 cm vers la gauche?

Elle m’a dit que sur le plan 90 cm sa passerait pas que ça ferai 80. Elle m’a répondue sur mon logiciel quand je fait ce que vous me demander 90 ne passe pas …
Peut être car l’emplacement des tuyaux pour la gaine est déjà sortie 🤷‍♀️.

J'ai peur que la dame se bloque sur la cloison du cellier. Je parlais de la porte du wc et non pas de la porte du cellier. Effectivement, déplacer la porte du cellier à gauche de 10cm aurait laissé un couloir de 70cm, c'est un non-sens. Mes excuses si je n'avais pas précisé que c'était bien la porte du wc qui était l'objet de ma suggestion. Désolé, dans ma tête c'était si évident.

2ième essai: Rien ne les empêche de déplacer la cloison du wc avec sa nouvelle porte 10cm à gauche (porte entourée de rouge, flèche vers la gauche). Peu importe, le placard ne fera toujours que 80cm si jamais il y a des canalisations à éviter à droite (coté ancienne douche), mais votre couloir sera plus "normale".

Bonjour Lynn, qu’est-ce qu’une dame ?

Oui je vois ce que vous voulez dire cela ne ferais pas bizarres esthétiquement vue qu’il n’y aura plus d’alignement la cloison commencerais sur la gaine technique

Dans la mesure où un placard s'aligne sur la gaine, ça ne fera pas bizarre du tout et vous aurez l'espace nécessaire pour circuler. Bonjour.

dans votre texte (italiques et gras ajoutés):

"Elle m’a dit que sur le plan 90 cm sa passerait pas que ça ferai 80. Elle m’a répondue sur mon logiciel quand je fait ce que vous me demander 90 ne passe pas … ",

j'ai simplement assumé que "elle" était une dame. Elle est peut-être une société?

Et non, comme dit julie Maretraite, 10cm de gaine visible est trop loin de ce qu'on peut qualifier de "bizarre". Juste parce-que derrière c'est une gaine, ca va ressembler à un mur classique. Rien ne vous empeche de décaler la porte de 20cm et non pas 10...

J'ai l'impression de vous forcer à aller vers une solution viable. Gardez les 80cm de largeur de couloir dans un logement neuf si vous voulez.

J’ai essayé de réaliser un plan en 3D
Effectivement, il y a des défauts, c’est tout un métier !!
Mais pour le coup j’ai un petit salon, on peut pas tout avoir !

Voilà la cuisine que j’ai potentiellement choisi

Vos meubles d'entrée entre la porte et le "salon" sont nettement trop encombrants. Il me semble que vous ne pourrez pas coller une armoire contre la façade car il y a des interrupteurs et une viséophone?

Oui effectivement, sur mes plans le meuble, je pense que le placard est trop grand car en effet il y a sur le plan un interrupteur pour la lumière et deux prises de courant. Je verrais bien comment je vais faire, mais effectivement j’aimerais quelque chose qui ressemble à ça

Pourquoi ne pas créer un placard donnant dans l'entrée à la place du bloc "attente plomberie" comme suggéré par Lynn dans son schéma ? Cela vous permettrait de dégager l'entrée côté salon. Si vous souhaitez isoler l'entrée, vous pouvez monter un claustra plus léger et moins encombrant.

Oui effectivement, dans ce cas je ferai un banc avec une demie cloison et des cloistra en bois au-dessus et je ferai le placard dans le cellier ou effectivement il y a écrit attendre plomberie…
Mais comme dit Lynn il faut délimiter une entrée