Bonjour Catherine et Florence, bonjour à tous, Merci de raviver ces échanges qui m'ont été e-x-t-rê-mement utiles et qui sont un très bon souvenir, j'ai adoré échanger avec vous tous sur notre projet et 4 ans après je vous en remercie encore. Nous avons été au bout de notre projet, nous avons passé un temps infini au suivi de travaux mais ô combien essentiel pour le résultat et le respect de notre budget. Nous y sommes extrêmement heureux ! La famille s'est bien agrandie depuis, nous avons 3 enfants et l'idée même de devoir déménager un jour pour gagner de l'espace me fend le coeur, j'ai bon espoir qu'on arrive à racheter l'appartement sur le même palier un jour. Un vrai casse-tête d'aménagement si c'était le cas, je sais à qui m'adresser, vous serez aux premières loges ;) Voici le plan sur lequel nous nous sommes fixés (à quelques détails près, il n'y a pas de mini cloison entre le salon et la cuisine côté rue, nous avons finalement mis une poutre spécifique, alternative à l'IPN / le placard de la chambre 1 est située le long du mur de la salle de bain / la baignoire de la SDB est bien à cet endroit là mais la vasque côté chambre 1 et le lave linge dans la cuisine) et je ne ferais rien différemment en termes d'aménagement aujourd'hui, il est très agréable à vivre ! D'autant plus que dans le contexte annuel, nous y passons...beaucoup de temps et y travaillons la plupart du temps en cohabitation avec les enfants quand ils rentrent de l'école et notre bébé à la maison. Nous dormons côté cour et vivons côté rue, bien nous a pris parce que la rue est bruyante et que nous avons une très belle lumière côté rue. Le salon/cuisine est le coeur de la maison. Et la chambre 2 (la grande chambre avec le vitrail) est la chambre de nos deux aînés (6,5 ans et 3 ans) le coeur de tous leurs jeux et suffisamment proche du salon qu'ils y jouent de longues heures sans déménager tout leur bazar dans le salon, un bon point. Nous avons conservé le vitrail, une aberration énergétique (et financière quand il faut remplacer un carreau) mais le plaisir des yeux ! La chambre 1 est notre chambre, le placard sur mesure est le long de la salle de bain comme indiqué précédemment. La chambre 3 est la chambre de notre bébé, ultra optimisée en termes d'espace. Nous n'avons pas pris d'architecte, j'ai tout dessiné sur Sketchup au millimètre près et nous avons également fait le plan électrique nous-mêmes. En revanche nous avons fait appel à un entrepreneur super expérimentée qui était de bon conseil pour tout le reste et ouvert à la discussion pour les optimisations de budget. En revanche nous avons vraiment été très présents pour le suivi des travaux. Nous avons fait appel à un menuisier pour réaliser deux bibliothèques sur mesure dans le salon, un placard dans l'entrée, le placard de notre chambre. Nous avons acheté et été cherché nous-mêmes la plupart des équipements. J'ai conçu la cuisine Ikea (je vous laisse imaginer le temps que j'y ai passé), je me suis occupée de l'acheter et de la faire livrer puis elle a été montée par l'entrepreneur. Je pense qu'en cumulé j'ai dû passer une semaine chez Ikea haha! Nous avons acheté le plan de travail en Silestone chez un spécialiste du plan de travail. Nous avons installé toute la décoration nous-mêmes : luminaires, tringles à rideaux par exemple. Nous avons vendu deux des cheminées et les radiateurs en fonte, il n'y a pas de petites économies ! Nous avons finalement dépensé environ 850 du m2. Il y a un mélange d'ancien et de moderne top, tant dans les attributs "naturels" de l'appartement que dans la décoration (mix de mobilier moderne et ancien). Nous avons conservé quasiment toutes les moulures d'origine et refait des moulures quand nécessaire. A refaire ou avec à faire plus de budget : - Changer les menuiseries extérieures. - Nous sommes passés du gaz à l'électrique, avec beaucoup plus de budget nous aurions essayé de conserver le gaz, il aurait fallu déposer une grande partie du parquet pour cela. - Nous aurions fait plus de menuiserie sur mesure (couloir, toilettes, placard sur mesure dans la chambre 2, étagères sur mesure à 2 ou 3 endroits) ou de menuiserie de détail : par exemple des menuiseries intégrées dans la cuisine Ikea ou des cache-radiateurs, quelques-uns de ces éléments sont au programme. - Nous aurions mis des interrupteurs et prises plus haut de gamme. - Le lave linge est dans la cuisine, aucun problème mais il me manque un sèche linge, j'aurais dû sacrifier un placard de plus. - Un peu plus de peinture de couleur, nous avions défini un nombre de couleurs différentes maximum avec l'entrepreneur pour respecter le budget peinture. Quelques détails que je referais mille fois : - la cuisine dans le salon (nous avons investi dans une bonne hotte et insisté auprès de l'entrepreneur pour une extraction extérieure alors que c'était assez compliqué, aucun regret). - nous avons conservé le parquet dans la cuisine - enlever une cheminée dans une des chambres pour gagner de l'espace (nous avons conservé les belles cheminées : une cheminée dans le salon et une autre dans la chambre 2, et nous avons replacé dans l'appartement les deux trumeaux des deux cheminées enlevées. - donner la grande chambre aux enfants ne serait-ce que pour canaliser l'espace enfants, un bon conseil de nos amis. Les pièces qui nous manquent pour être bien confortables dans le temps et si on pouvait pousser les murs : - une mini buanderie - une salle de douche en plus (avec de la lumière naturelle, on peut rêver) - un 2ème WC - une chambre plus grande pour nous, - une 4ème chambre et un bureau...il faut rêver. J'ai sûrement oublié mille détails et vous avez ainsi déjà un bon aperçu ! Belle soirée, Inès

@ Adam Joseph La question est assez vaste... Pour chaque pièce d'un logement, il y a des pistes structurantes, ergonomiques, et des pistes esthétiques. Il n'y a pas une seule recette pour une belle cuisine, heureusement! Sinon, la personne qui proclame de l'avoir trouvé aurait un monopole et les gens qui vendent les cuisines seront inutiles. Ne parlons pas de IA... heureusement les choix ne sont pas binaires. Je vous donne quelques points à travailler afin de faire la plus belle cuisine selon le projet en cours. Les listes ne sont pas exhaustives, car chaque cas est unique, mais ça donne une base. Pistes structurantes: Prenez en compte l'implantation de la cuisine par rapport aux autres pièces de vie / entrée / cellier / garage Décidez quel type de cuisine est souhaitée - ouverte? semi-ouverte? pièce fermable? Décidez si une partie avec assises est souhaitée? Les assisses peuvent être utiles, soit pour préparer assis, ou pour prendre le petit déj, gouter assis sans salir la table de repas, ou carrément pour manger / recevoir dans la cuisine. Où sont les fenêtres / portes? Comment travailler avec les circulations principales et secondaires qui vont amener les gens ou traverser la future cuisine Quels sont les équipements souhaités? Quels sont les habitudes en terme d'usage quotidien de petit électroménager? Quels sont les besoins en rangement? ne minimisez pas la quantité de rangements pour des raisons d'esthétique Quels sont les besoins en termes de place de préparation? (exemple: une personne travaille dans la cuisine habituellement? 3 personnes? - les longueurs de plans de travail selon le nombre de personnes est à prendre en compte) Pistes ergonomiques: N'oubliez pas le fameux "triangle" de travail dans une cuisine (frigo, évier, cuisson) l'erreur principale est d'aller au delà des distances optimales conseillées) Rapprochez l'évier à une fenêtre ou autre vue dégagée si possible Eloignez l'évier et la cuisson des vues directes depuis d'autres pièce de vie Conservez une distance convenable entre la cuisson et l'évier afin de minimiser les risques de brulure Eloignez les plaques de cuisson des circulations Prévoir toujours une source lumineuse au dessus des plans de travail (lire pour préparer / nettoyer, etc) Gérez les possibilités de rangements (hauts et bas) par rapport aux équipements / usage Privilégiez l'utilisation de tiroirs à la place d'étagères / portes pour les meubles bas. Choisir le type de poignée par rapport aux volontés / esthétique. Les poignées ajoutées permettent l'ajout de détails, mais ouvrent la porte à l'utilisation des poignées pour porte-torchons. (lire - ca devient rapidement l'esthétique "cuisine") Conservez une zone de plan de travail "sortie / entrée" pour les plats / vaisselle sortant et les plats / vaisselle rentrant. Choisir un sol qui corresponde aux usages (parquet fragile, carreaux ciments fragiles, carrelage plus facile à nettoyer). La taille des carreaux et teintes des joints entrent également en jeu. Cherchez des matières pérennes, faciles à nettoyer. Pistes esthétiques (la plus difficile à encadrer): Savoir quitter le droit chemin des cuisines les plus vendues en France (bois/blanc, bois/noir ou bois/blanc/noir) Savoir fermer les yeux aux "trends" et cherchez des produits qui ne vont pas "marquer" l'année de pose (lire carrelages, teintes de portes, verrières, etc) Savoir travailler avec les goûts et les souhaits ainsi qu'avec les choses détestées. Une cuisine ouverte sur salon doit être traitée plus de façon "effacée" afin de ne pas avoir l'impression de regarder le film du soir dans la cuisine. Concernant les meubles hauts, le choix d'en mettre ou pas doit être une volonté esthétique qui est secondaire aux besoins de rangement. Les meubles hauts qui vont jusqu'au plafond sont plus "propres" et s'effacent. Les "petits" meubles vendus de façon courante, sont conçues juste pour vendre, pas pour faire une jolie cuisine. Et non, l'utilisation de meubles hauts n'est pas "typée", par contre l'utilisation de meubles classiquement vendus (qui laissent 20-30cm de vide au dessus) fera "CUISINE" coute que coute. L'utilisation de meubles toute hauteur, ou un mélange de meubles toute hauteur et d'étagères ou meubles peut haut sera plus esthétique. Selon les besoins, une bande de rangements hauts de grande profondeur peut aussi renforcer l'esthétique. Meubles bas - poignées, pas poignées? mat ou brillant? planes ou avec un motif / moulure? Prendre en compte la teinte / matière du sol dans le choix des façades / plans / crédence. Utiliser le petit électroménager / ustensiles / linge pour l'ajout de "pops" de couleur. Un travail soigné concernant l'éclairage (global, taches) est primordial dans la bonne utilisation / satisfaction d'une cuisine. Si des teintes /matières inhabituelles sont souhaitées, canalisez les choix sur les choses facilement remplaçables (accessoires, éclairages, mobilier, puis portes €€, crédence €€, plans €€€) Dans le cas de mélange de teintes / matières, gardez des pourcentages de 60% / 30% / 10%. 60% étant la teinte ou matières la plus visible - souvent les façades). Les 10% étant les détails mineurs (poignées, éclairages, ustensiles / petit électroménagers, etc) Ne cherchez pas à faire une cuisine "OVNI". Un logement est un tout, des harmonies entre les espaces permettent la perception d'extension des jolies espaces vers et à travers les autres. Ces listes sont le résultat de plus de 30 ans de métier (dont conception de cuisines, dans ce cas), prenant en compte les volontés, couts et volumes / contraintes, etc. Chaque client, chaque espace, chaque cuisine est unique. Les cuisines aimées par certain(e)s peuvent être détestées par d'autres... Exemple, l'achat d'un logement avec une belle cuisine existante (selon les vendeurs), qui est une "horreur" à changer à tout prix (selon les acheteurs)... Ah, les goûts et les couleurs... à suivre?

Je reste dubitative. Merci. La maison a l'air bien symétrique (l'avant -côté sejour, en bas sur le dessin) a bien été construit comme l'arrière (côté pièces d'eau). Les contraintes doivent donc être sensiblement les mêmes. Après examen des correspondances entre les différents niveaux, et, en dehors des 2 murs encadrant escalier et couloir qui le sont de toute évidence, il y a certains points qui s'affichent comme éventuellement porteurs (en pointillés rouges) Encore qu'il soit curieux que des renforts hauts et bas se situent sur une porte au milieu. Quant à se prononcer sur les autres à partir d'un écran, il faut oser et encore plus envisager une faisabilité ou un coût ! Je pense qu'avant tout début de projet, il faudrait faire appel à un homme (ou une femme ;-) ) de l'art pour savoir à quoi s'en tenir. Projet intéressant. J'espère que vous nous le ferez suivre.

Merci beaucoup a vous 3 pour ces conseils. Pour repondre aux questions : 1) Le lit double ds la chambre 2 est pour recevoir les grands-parents (le cas echeant l´enfant dans cette chambre va dormir avec un autre). C´est pour eviter des canapes-lits infortables et avoirun bon matelas. 2) Les murs porteurs sont de 470cm, sauf celui vers la chambre parentales : 450cm). Ils sont espaces en gros de 280cm entre eux. Les poteaux porteurs font 65cm de long, et a 90cm des murs porteurs (ancien couloir), distants entre-eux de 280cm (la fameuse grande table). 3) Attention le plan d´origine a des erreurs : les ´´gaines´´ dans la nouvelle cuisine n´existent pas. Le coin est bien libre. Par contre dans la chambre 3 (ancienne cuisine), il y a un gros angle inutilisable (65x75) comme sur mon plan modifie. 4) Les lits font 200x90 pour les enfants et 200x160 pour les parents. Voici les cotes avec les espaces entre fenetres et murs. Pour vos recos et l´actualisation du plan piece para piece : 1) Sejour. Merci Lynn pour la redisposition des canapes (qui sont passes en 150x80cm), ca m´a l´air effectivement plus aere. Par contre ca empeche le vis a vis pour discuter. Mais au global c´est mieux, je me sens proche du graal. J´ai conserve une petite table bar ronde pour petit dejeuner rapide. Gadjet ? je ne sais pas encore. La grande table fait 280 x80 et depasse un peu des poteaux porteurs donc (65cm) 2) Chambres enfants (de gauche a droite) - Globalement j´ai retire les etageres devant les lits. Cyrielle, j´ai regarde les mezzanines: ca ne va pas couper la lumiere ? la piece est assez etroite et j´ai peur de l´effet ´´bloc´´ mais je me trompe peut-etre. - chambre 1 : je suis dans un dilemme la ! Je souhaite que le poteau porteur cache la cuisine et que l´evier soit aligner avec. Du coup le bloc SDB/chambre 1 est plus bas. Du conseil de Lynn, j´aligne aussi les portes des chambres des enfants entre elles, pour donner cette impression de facade de fond de sejour. Ca me donne pas mal de contraintes et me remet une chambre assez petite. Le pb est d´avoir au moins 1 etagere en + de l´armoire pour les affaires d´ecole et diverses dans les chambres. De plus la SDB a une porte dans le coin, ce n´est pas optimise. C´est pour le moment un compromis pas satisfaisant et je suis encore en recherche si vous avez des idees ! - chambre 2 : RAS, merci pour les conseils sur les espacements. - chambre 3 : merci Julie pour le conseil des chauffes-eaux. Du coup j´ai trouve le site TWIGO avec des chauffes-eaux integres au bloc WC (association avec GEBERIT) et je mettrai 2 C.E. derriere les 2 toilettes (voir bloc rouges sur le plan) ! Cela me permet de grignoter un peu de profondeur a la chambre qui est complexe a amenager (ancienne cuisine) et de placer une vraie armoire. 3) WC. Lynn, je n´ai pas trop touche au WC (un peu complique de le changer de cote non ? Il faudrait que le tuyau d´evacuation fasse le tour et passer dans le coin ´´gaines´´ comportant une trappe d´acces et je aussi dois garder aussi un espace pour la lave main ! Autres dilemme : je ne sais comment conserver une separation des toilettes vers le sejour et vers la chambre des parents (si un invite veut aller aux toilettes, qu´il ne puisse etre directement dans la SDB des parents) ... ca fait 3 portes l´une sur l´autre. J´ai conserve une porte coulissante pour le moment pour les toilettes et 2 portes a charniere vers les autres pieces... 4) Chambre parents. Le casse-tete du plan !!! :-) J´ai repris l´idee de Lynn (merci !!!) . Par contre ca fait un passage que de 60cm sur toute la longeur, c´est assez etroit. Le point positif est que cela separe bien les espaces lit / bureau / SDB. J´ai mis une tete de lit 1m10 pour ne pas casser la lumiere qui vient de la fenetre et servir de chevet pour poser des choses (livre, montre...etc). Et il ne faut pas oublier le piano numerique ! Il ne rentre pas dans les salon donc je l´ai place en face de la fenetre. Lynn, entrer dans la chambre pas la SDE ce n´ est pas ideal comme tu le dis, mais je vois pas comment faire autre chose, tout les murs sont porteurs. Sinon il faut la refermer... 6) Enfin il manque les radiateurs. Je vais retirer tous les radiateurs a eau chaude pour mettre des radiateurs elec. C´est plus flexible en localisation et en taille. Je les ai place en jaune sur le nouveau plan. Voila donc ci-dessous la revision 2 avec tous vos conseils, merci beaucoup. Les parties qui ne me semblent encore pas completement satisfaisantes : - SDB / chambre 1 : la chambre redevient petite mais je ne sais pas comment faire en gardant alignement evier/poteau porteur et alignement des portes des chambres enfants. - chambre des parents : j´ai encore un doute Si vous avez encore d´autres idees, ou certains compromis ne vous semblent pas forcement pragmatiques, je suis toujours preneur !!!