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Dilemme déco
cecile_b111

Appartement à rénover

Cecile
il y a 7 ans
Bonjour à tous,
Je me permets de solliciter la communauté Houzz étant dans un gros dilemme sur les plans de mon futur appartement !

Voici le plan, il s agit actuellement d un appartement de 77m2 avec double séjour exposé sud et ouest, 2 chambres (environ de 12m2 chacune), une salle de bains, une cuisine, we séparés et un dressing, et une grande entrée.

Le coup de coeur de l appartement est la pièce à vivre du double sejour, très lumineux que nous ne souhaitons pas casser en 2 pièces.

Voici les contraintes selon des entrepreneurs que nous avons fait venir:
Les wc peuvent très difficilement être déplacés car colonne d évacuation de l immeuble en dessous
Murs porteurs le long du couloir
Dans le dressing: gaine en jaune qui ne peut pas bouger+compteur électrique et gaz Le long du même mur.
Dans le double séjour: une cheminée à chaque extrémité (colorié en gris sur le schéma)
Impossible de faire une cuisine ouverte dans le double séjour car trop loin des évacuations.

Dernier point nous n avons pas un gros budget travaux (15-20k€ maximum).

Nous souhaiterions 3 chambres in fine(meme si une petite de 6-7m2)

Notre idée à date (ca changé toutes les 5 minutes évidemment) serait de faire 3 chambres sur le côté gauche (garder celle du fond, une de 7m2 au milieu, et une de 9m2)
Mettre la salle de bains dans la cuisine actuelle et faire la cuisine dans le dressing avec idée de verrière pour la rapprocher du séjour.
Et enfin créer un espace dressing rangement dans l entrée qui est très large.

Nous sommes toutefois très preneur d idées /suggestions/ avis plus professionnels et extérieur à ce projet!!

Un grand grand merci par avance pour votre aide!!!!

Cécile

Commentaires (24)

  • User
    il y a 7 ans

    Bonjour

    A titre d'info je viens de terminer la rénovation d'un 2 pièces de 55m2

    Cette rénovation comprend:

    Peinture plafond

    Toile lisse sur les murs et peinture

    Stratifie sur l'ensemble du sol, carrelage sol salle de bains

    Cuisine équipée

    WC suspendu, et meuble avec miroir salle de bains et robinetterie

    Changement de l'ensemble des interrupteurs et prises

    Dressing dans la chambre à coucher

    Dressing dans le couloir

    Peinture des portes

    L'ensemble 5700€ de marchandise. Main d'œuvre moi même

    Avec une entreprise difficile de rentrer dans le budget que vous avez prevu

    Orienter vous plutôt vers un autoentrepreneur sérieux

    Demander de vous montrer un chantier qu'il a réalisé

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans

    il faut bien avoir à l'esprit le fait qu'une pièce inférieur à 9 m2 ne pourra en aucun cas être considérée comme une chambre à la revente...Du coup y réfléchir à deux fois...

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    Commentaires (18)
    Les WC au fond du salon, ce n'est pas une très bonne idée... Si je comprends bien, votre salle de bain fait actuellement 10m² et à côté, vous avez une chambre de 17,7 m². Plutôt que de déplacer la salle de bain, ne serait-il pas possible de simplement réduire sa taille? Vous pourriez ainsi avoir une pièce de 20m² qui pourra être partagée en deux si besoin. A condition certes d'avoir suffisamment de fenêtres!
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    Bonsoir Vous à t-il dit pourquoi vous ne pourriez pas enlever le radiateur ? Je ne suis pas plombier non plus. cela peut engendrer beaucoup de raccordements pour ne pas rompre votre réseau d'eau de chauffage, faire passer les tuyaux sous le plancher ou au niveau du plafond. C'est surtout que les travaux peuvent être compliqués mais que cela ne soit pas possible je suis étonnée... Faites venir un autre plombier pour avoir un avis ? Sinon vous ouvrez une partie du mur et sur le reste, vous mettez une verrière atelier. Très tendance, ca permet en plus de voir le volume tout en n'ouvrant pas totalement. Ca vous laisse un mur (sous la verrière) des deux côtés pour y mettre des meubles. Ca laisse bien passer la lumière. Bien à vous.
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    Très sympa ! Jolie rénovation. J'aime beaucoup la pièce à vivre. Les 3 chambres sont identiques en termes de couleur et de déco. C'est en lisant vos commentaires sous les photos que j'ai compris. Vos colocataires auront bien de chance de vivre dans ce bel appartement refait à neuf et bien agréable à vivre
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  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans
    Dernière modification :il y a 7 ans

    par ailleurs avec ce budget vous ne pourrez pas réaliser un tel projet je le crains...

    pour moi il serait plus judicieux de créer une vraie chambre de 9m2 tout juste à l'emplacement de la cuisine+wC+ une partie du dressing (biscornue, en longueur... mais une chambre d'enfant quand même), quitte à renvoyer les WC dans l'actuelle SDB en mangeant un peu sur une des chambre) et de créer une cuisine ouverte dans le reste de dressing+ entrée (en récupérant les évacuation dans la nouvelle chambre au niveau des WC).

    Sachant que cela se fait d'entrer directement dans une cuisine si celle-ci est joliment réalisée

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans
    Dernière modification :il y a 7 ans

    vous pouvez même envisager une porte d'accès aux deux chambres du fond et la SDB cachée dans les éléments de rangement de cuisine...cela permettra d'isoler les chambres d'enfants du séjour et des bruits de la cuisine et vous garderez la première chambre face à l'entrée pour vous...Des photos pour illustrer mon propos:

    Et si l'idée de ne pas avoir de WC indépendants vous chagrine, voici pour cela une autre solution (qui suppose qu'il y ait aussi des colonnes d’évacuations dans la salle d'eau actuelle...ce que j'imagine): prévoyez l'accès à la chambre 1 par la pièce de vie (salle à manger actuelle), récupérez l'entrée actuelle de la chambre 1 pour accéder au nouvel emplacement des WC: vous récupérez une sorte de long couloir depuis la porte jusqu'au fond de la pièce, la première partie de cet espace couloir sera dédié aux nouveaux WC, la deuxième partie (séparée des WC par une cloison) sera en fait un grand dressing, un grand renfoncement, accessible depuis la chambre 1 (ainsi vous ne perdrez pas trop d'espace dans cet chambre, gagnerez des rangements et conserverez des WC indépendants...la récupération des évacuations des nouveaux WC se fera via le dressing ou via la salle d'eau en perçant le mur).

    j'espère que je suis claire?

    En attendant si le budget est serré et que vous n'avez pas encore besoin de cette troisième chambre, vous pouvez renvoyer une partie du projet à plus tard tout en sachant que c'est possible, en créant dans un premier temps l'accès à la chambre 1 par la pièce de vie et en déplaçant les WC...le reste se fera petit à petit en fonction de vos besoins...

  • julie Maretraite
    il y a 7 ans
    Dernière modification :il y a 7 ans

    Hélas ! Je cite :

    "Voici les contraintes selon des entrepreneurs que nous avons fait venir:
    Les wc peuvent très difficilement être déplacés car colonne d évacuation de l immeuble en dessous"

    Par ailleurs, pour le budget, tout dépend de ce qui est sous-traité et de ce qui est fait par soi-même.

  • PRO
    Inside Rénovation & Décoration d'intérieurs
    il y a 7 ans

    Bonjour Cécile ! Avez-vous avancé comme vous le vouliez sur votre projet ? Nous aimerions discuter avec vous des détails de votre rénovation pour voir ce que nous pouvons vous proposer dans vos budgets. Certains points comme l'état de l'électricité peuvent considérablement changer les choses ! Nous avons récemment réalisé de très belles rénovations que vous pouvez voir sur notre profil. Nous sommes joignable au 07 82 34 37 13 (Florent Weil / Inside). Merci beaucoup et à bientôt peut-être ! Bien à vous. Florent

    http://www.helloartisan.com/5407/inside-sas

  • julie Maretraite
    il y a 7 ans
    Dernière modification :il y a 7 ans

    Bonjour.
    Actuellement vos chambres et salle d’eau occupent

    (3,87 x 3,11) + (1,58 x 3,12) + (4,08 x 3) = 12,04 + 4,93 +
    12,24 = 29,21 m² en surface libre hors cloisons (en réalité légèrement moins à
    cause du coin en biais de la chambre 2, mais c’est négligeable.

    Vous avez donc la surface nécessaire et les ouvertures pour
    créer 3 chambres d’environ 9m² chacune.
    Celle du milieu (en bleu sur le plan) nécessite 9m²/3,12 = 2,88 m de largeur.
    Il faut donc trouver environ 1,35 m de part et d’autre de la salle d’eau.
    En mordant de 45 cm sur la chambre 2 et de 90 cm sur la chambre 1, le compte y
    est
    Chambre 1 = 2,97 x 3,11 = 9,24 ²

    Nouvelle 2,93 x 3,12 = 9,14 m²

    Chambre 2,55 x 4,08 = 10,40 (à l’angle coupé près)

    Les wc ne peuvent pas être éloignés de la colonne technique
    d’évacuation, mais on peut les faire tourner autour.

    Si ça ne vous ennuie pas d’avoir l’entrée qui donne sur la cuisine, il y a une
    organisation possible, mais sans trop de dressing ou autres rangements (il vous
    faudra trouver des lits sur coffres ou autres astuces, c’est le prix à payer
    pour la 3ème chambre, à condition de reporter l’entrée de la chambre
    1 côté séjour.

    donc
    - en bleu la nouvelle chambre,
    - en gris la circulation à travers la cuisine,
    - en jaune salle d'eau après retournement WC
    - en vert les éléments de cuisine qui devront respecter les compteurs

    ou si une cuisine réduite vous suffit,
    -dressing en mauve en déplaçant la porte coulissante.


    Côté haut
    - deux cloisons à déplacer (avec conséquence sur les circuits électriques)
    - 1 porte à condamner, une porte à créer

    En bas, tout à refaire.

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans

    oui j'avais bien vu la question de la colonne d'évacuation mais est-ce à dire que les évacuations de l’actuelle sdb passent sous le sol du dégagement actuel pour rejoindre cette colonne au niveau des WC? Comment se font ces évacuations?

    Le hic avec votre solution Julie(qui a le mérite de laisser les toilettes à leur place!) c'est le coût je le crains: remoduler les 3 chambres, déplacer la salle de bain dans la cuisine, et créer une cuisine dans l'entrée...ça coute bonbon!


  • julie Maretraite
    il y a 7 ans
    Dernière modification :il y a 7 ans

    Bonjour.
    Dans beaucoup d'immeubles, les WC doivent impérativement s'évacuer dans des conduites spécifiques différentes de celles d'évacuation des autres eaux.
    Ca évite lorsqu'une conduite de WC est bouchée de voir les excréments des voisins remonter dans l'évier ou plus simplement d'avoir des remontées de bactéries peu désirables côté alimentation.
    Il semble que dans cet immeuble cette seule conduite soit utilisable pour les "eaux noires".

    Après pour le coût, tout dépend de comment on met la main à la pâte.
    Fin 2009, on a rénové, à deux plus tout jeunes, 40 m² en région parisienne, démolition comprise en repartant des murs nus.
    J'ai sous traité la mise aux normes complète de l'électricité et la porte blindée.
    On a fait tout le reste à deux, en bossant beaucoup.
    Tout compris, avec les 2 prestations extérieures et une cuisine neuve Ikéa (sans l'électroménager réutilisé) on a à peine dépassé 20 000 euros.

    Un reportage un peu longuet en 5 pages et beaucoup de photos.
    https://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zoneforum&mode=view&action=viewpublicalbum&albumid=4795

    Même si la surface est plus importante, le travail ressemble étrangement à celui que nous avons fait.

    La création d'une cuisine, montée par soi-même, c'est 3 tuyaux à amener à partir du point le plus proche (ici ancienne cuisine) : eau chaude, eau froide et évacuation et (au moins) une prise électrique dédicacée pour la cuisson et un raccordement de hotte ou d'extracteur. Le reste, c'est du montage/fixation de caissons à portée de beaucoup.

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans
    Dernière modification :il y a 7 ans

    super reportage...

    mais ils ont au grand max 20k€ pour une surface beaucoup plus importante...et peut être pas le temps et les compétences pour le faire eux-même?

  • julie Maretraite
    il y a 7 ans

    ???

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans

    pourquoi ces points d'interrogations?

  • julie Maretraite
    il y a 7 ans

    Parce qu'on n'a pas la réponse...

    On ne peut que s'interroger et attendre l'avis de Cécile.

  • Cecile
    Auteur d'origine
    il y a 7 ans
    Un grand merci pour toute votre réactivité et nouvelles suggestions!
    Nous allons en effet faire au maximum par nous même mais tout ce qui est plomberie/elec nous ferons appel a un entrepreneur...et certainement nous devrons faire en 2 temps étant donné Le budget initial.
    L idée de la Porte depuis Le salon pour accéder à la chambre est une option intéressante.
    Les wc comme vous le souligniez sont directement liés à la colonne d évacuation (celle de la sdb ou cuisine ne pourra donc pas être utilisée dans ce cas...)...ce qui nous coince pour beaucoup!
    Que de dilemme !
  • PRO
    Inside Rénovation & Décoration d'intérieurs
    il y a 7 ans

    Bonsoir Céline

    Effectivement, beaucoup de dilemmes mais si vous êtes prête à mettre la main à la patte, il n'y a que des solutions ! Voici un exemple de vitre d'atelier avec porte coulissante sur mesure réalisée par un ferronnier pour l'un de nos chantiers. Après si vous pouvez faire les choses en deux temps, vous pouvez penser l'espace avec vitre d'atelier et la faire faire plus tard.

    Pour l'électricité et la plomberie, nous gérons aussi ces corps de métier donc vous pouvez nous consulter si besoin.

    Très bonne soirée

    L'équipe d'Inside

    Verrières et vitre d'atelier · Plus d'infos

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  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans
    Dernière modification :il y a 7 ans

    il y a peut être une autre piste à creuser à laquelle je songe car je l'ai proposée sur un autre dilemme... pouvez-vous nous dire quelle est votre hauteur sous plafond?

    il s'agirait de créer un plancher surélevé d'environ 17 cm (hauteur d'une marche) sur une partie de l'appartement (évidement cela a un coût!), à partir de la limite de la porte d'entrée sur sa droite (pour ne pas gêner son ouverture), sur toute la partie chambre 2, sdb et future chambre 3 (si l'accès à la chambre 1 se fait du séjour alors ce plancher ne sera pas nécessaire). Ce plancher surélevé serait ce qu'on appelle un plancher technique: toutes les canalisations passent en-dessous. C'est une solution qui permet du coup d'envisager un déplacement de WC: avec une surélévation de 17 cm vous pouvez faire passer une canalisation du diamètre adéquat et prévoir aussi une pente pour un écoulement aisé...

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans

    où êtes-vous passée Cécile?!

  • Cecile
    Auteur d'origine
    il y a 7 ans
    J aime l idée du plancher technique...je vois mon entrepreneur semaine prochaine, je vais étudier la faisabilité et surtout Le coût...mais étant donné Le petit budget je pense que nous devrons faire avec la contrainte des wc...

    De même pour la cuisine dans l entrée cela peut être une solution pour l agrandir.
    Merci pour toutes vos idées!!
  • delanoche
    il y a 7 ans

    Bonjour Cécile, question: le petit bout de mur plus épais au bout du mur de séparation entre salle à manger et salon est-il porteur? et envisageriez-vous de faire sauter ce petit bout de cloison s'il ne l'est pas? A mon avis pour les 3 chambres c'est tout à fait jouable sans beaucoup de gros oeuvre, mais pour une cuisine adaptée à une famille + un "dressing" dans l'entrée c'est tendu... j'ai commencé une esquisse mais attendrai votre réponse pour creuser plus!

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans

    à mon avis ce petit bout l'est...sinon il aurait sauté depuis longtemps je pense car assez contraignant...

  • delanoche
    il y a 7 ans

    effectivement mais sait-on jamais :)

  • Cecile
    Auteur d'origine
    il y a 7 ans
    En effet il est porteur...
  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans

    malgré la colonne d'évacuation vous pourriez quand même prévoir de décaler fortement les wc vers la partie dressing afin de récupérer 1 à 2 m2 sur l'actuelle cuisine et future chambre 3: cela ne fera pas une chambre de 9 m2 mais plutôt un espace bureau/chambre de bébé de 8 m2 (il vous faudra coffrer les arrivées du WC où les masquer dans un rangement) mais c'est déjà ça...et cela vous laissera suffisamment de place pour une cuisine dans l'entrée.

  • PRO
    Cartouge Création
    il y a 7 ans

    où en êtes-vous?

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