Travaux de réparation Rénovation Avant et Après

Isolation par l'intérieur d'un appartement sur Paris

il y a 8 mois

Bonjour à tous,

J’ai acheté un appartement d’une surface de 33m2.

Immeuble parisien de 1890 avec murs en pierre de taille.

J’aimerais isoler un mur qui donne sur une cour intérieur. Un professionnel me propose une isolation de 120mm d’épaisseur avec laine de verre et pare-vapeur.

Existe t il des isolants plus mince compatibles avec mur en pierre de taille (humidité, etc.) ?
Est-il possible de savoir en amont le gain sur le DPE ? Des exemples de réalisations d’isolation qui ont amélioré le DPE ?

Si vous avez des retours d’expérience, exemples ou pistes je suis preneur !

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Commentaires (8)

julie Maretraite
il y a 8 mois
Dernière modification :il y a 8 mois
Bonsoir.

le problème que vous abordez n'est pas simples.

Un peu de lecture ici

Vous cherchez à donner à votre mur une résistance thermique R à l'aide d'un matériau isolant.

Le résultat R (plus c'est grand, plus c'est efficace) dépend de 2 facteurs

= la conductivité du matériau choisi (dite Lambda)

= son épaisseur

Plus le lambda est petit (il est mauvais conducteur de chaleur) moins le matériau laisse échapper les calories et plus l'épaisseur est grande mieux il vous protège.

Si vous regardez ce tableau :

vous constatez que le polyuréthane a grossièrement un lambda de la moitié du verre cellulaire. Il est donc deux fois plus efficace à épaisseur égale ou aussi efficace avec une épaisseur de moitié.

Ça, c'est le principe thermique.

Mais il y a d'autres considérations. Le respect plus ou moins grand de l'écologie.

Si vous choisissez le polyuréthane pour son efficacité thermique, il faut savoir qu'en cas d'incendie, il dégage un gaz mortel, ce qui peut freiner et conduire à laisser tomber l'efficacité des isolants synthétiques.

On les oublie donc et on trie les autres du plus efficace au moins efficace (du plus petit lambda au plus grand)

et on se rend compte que le liège est plus efficace que la laine de verre qui arrive en queue.

Et là, entre un nouveau facteur en considération, le coût, car le budget pour obtenir l'efficacité du liège est loin d'être négligeable par rapport à la laine de verre.

.

En gros, votre intervenant vous propose SUR UN MUR, une résistance thermique de 3 (0,12 /0,40)

Et c'est tout ce qu'il est possible de vous dire.

Car le résultat global dépend de l'ensemble du logement (autres murs, sol, plafond, portes et fenêtres) mais aussi de la région : isoler correctement un logement ne nécessitera pas le même choix dans une zone tempérée en bord de mer ou à 1800 m d'altitude.

En plus dans votre cas, le mur en pierres doit rester "respirant" pour ne pas induire de problème d'humidité. Là encore un peu de lecture

Mur respirant

ou encore
Nicolas H
Auteur d'origine
il y a 8 mois
Dernière modification :il y a 8 mois
Bonjour julie Maretraite,

Merci pour cette réponse très détaillée.

Avez-vous des informations concernant la compatibilité des isolants par rapport au matériaux du mur ?

Par exemple il est déconseillé de mettre des panneau de PIV sur des murs de bâtiments en pierre de taille : https://www.rehabilitation-bati-ancien.fr/sites/creba/files/fichiers/2022/08/212_IsolantsSousVideAerogel_PROFEEL.pdf

Merci par avance !
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Bonjour. Votre question n'est pas simple. Votre problème ne s'analyse pas, de mon point de vue, en "faire une double isolation et en quelle épaisseur" Une isolation s'analyse en termes de résistance thermique suffisante ou pas en fonction des normes actuelles ou du degré de confort que vous souhaitez. Dans votre cas == pour la partie réalisée par la copropriété, quelle résistance a été obtenue ? Il n'est peut être pas utile d'en rajouter. == pour la partie côté cage d'escalier, l'épaisseur utile va dépendre du "lambda" du matériau que vous allez choisir. https://www.toutsurlisolation.com/choix-de-lisolant-en-renovation-3-coefficients-connaitre-avant-dacheter Là 2 tableaux comparatifs des différents isolants https://socialcompare.com/fr/comparison/tableau-comparatif-pour-l-isolation-thermique-d-un-logement-ou-sa-renovation https://www.isolation-info.be/performance-des-isolants-thermiques/ Par ailleurs, une chaine ayant la résistance de son maillon le plus faible, une super isolation des murs sera inutile si vos portes et fenêtres sont des passoires à calories. Il y a trop de paramètres inconnus pour vous apporter une réponse précise.
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Commentaires (45)
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julie Maretraite
il y a 8 mois
Voir les deux derniers liens...
PRO
INTERFACE - Marc de Rancourt
il y a 8 mois
Bonjour,

Je rajoute une couche ...

Disons les choses : vous n'isolerez pas votre logement en ne traitant qu'un seul mur : les planchers haut et bas ne seront pas traités, ni les autres parois.

Ce qu'il faut chercher à faire, c'est de supprimer l'effet de paroi froide de ce mur, ce qui provoque en hiver une sensation d'inconfort et incite à pousser le chauffage plus que nécessaire. C'est ce que l'on appelle une correction thermique et non une isolation.

Dans les monuments historique, des études ont démontré que 5 cm d'isolation suffisaient pour supprimer l'effet de paroi froide. Chaque centimètre d'isolant supplémentaire n'apporte que très peu d'amélioration.

Il faut comprendre que dans les gros murs traditionnels, la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur se fait graduellement dans toute l'épaisseur du mur.

La vapeur d'eau, produite à l'intérieur du logement, pénètre dans le mur : c'est la "perméance".

Lorsqu'elle rencontre une zone suffisamment froide dans l'épaisseur du mur, elle va se condenser, c'est à dire que l'eau redevient liquide : c'est le "point de rosée".

Les matériaux traditionnels (pierre et chaux...) ont la capacité d'absorber cet excédent d'humidité et de la rejeter plus tard par évaporation.

La solution que vous propose le professionnel est celle qui se pratique dans un logement neuf, c'est à dire avec des murs de faible épaisseur, toutes les parois isolées et un pare vapeur continu.

Son rôle est d'empêcher que la vapeur d'eau, produite dans le logement, ne pénètre dans la laine de verre car en rencontrant le mur froid elle se condenserait et la laine de verre serait mouillée et rendue inefficace.

Dans votre cas, la vapeur d'eau serait bloquée en surface mais se concentrerait la ou elle peut passer, c'est à dire au niveau des planchers qui, dans les immeubles anciens, sont en bois.

Donc, à la longue : bois mouillé = bois pourri !

Il faut donc privilégier les matériaux d'origine naturelle qui sont capable de réguler les écarts d'humidité par absorption et évaporation et ne pas perturber la perméance du mur.

Par ailleurs, en limitant l'épaisseur d'isolant à 5 cm, il est quasiment certain que le point de rosée ne se fera pas au point de contact avec la surface du mur, mais continuera de se produire dans sa masse.

En augmentant l'épaisseur d'isolant, on rapproche le point de rosée de la surface interne du mur et donc, la possibilité que l'isolant soit mouillé !

Je vous conseille donc 5 cm de liège (si vous en avez les moyens), soit 5 cm de laine de bois.

Une autre possibilité est de réaliser un enduit chanvre-chaux. Certaines entreprises ont une machine qui permet de projeter le mélange sans apport d'humidité excessif. L'aspect final de ce type d'enduit peut avoir un effet décoratif intéressant.
Nicolas H
Auteur d'origine
il y a 8 mois
Dernière modification :il y a 8 mois
julie Maretraitepardon j'ai lu trop vite. Merci beaucoup pour ces liens. Très intéressants !

Bonjour Marc (INTERFACE - Marc de Rancourt),

Merci pour votre réponse très instructive.

Après lecture des liens et prise en compte de vos conseils, je pense faire une isolation mince avec : pare-pluie HPV, 5cm de liège, pare-vapeur, quelques mm de vide puis BA13 hydro.

Comme le schéma ci-dessous :

Avec des panneaux de liège de ce type : https://www.materiaux-naturels.fr/produit-decl/7508-panneau-isolant-de-liege-expanse-naturel-isocor-5cm

Il faut que je regarde le montage/fixation des panneaux.
julie Maretraite
il y a 8 mois
Bonsoir.

Excellent complément de Marc de Rancourt

Qu'il me corrige si je me trompe, mais je poserais le liège seul (votre choix me parait correct) sans pare pluie, ni pare vapeur.

Je l'ai fait dans un vieil immeuble en pierre (à Aix-en-Provence en climat doux)

J'ai juste posé 5 cm de liège (directement sur le mur avec la colle à liège vendu par le fournisseur)

Dans mon cas , le mur étant de petite taille et peu soumis à sollicitations, j'ai simplement enduit le liège avant de peindre. Ça fait environ 15 ans, j'ai vécu avec une dizaine d'années sans problème, j'ai vendu depuis et mon acquéreur l'a toujours.
Nicolas H
Auteur d'origine
il y a 8 mois
Oui je me suis demandé si le pare pluie + pare vapeur étaient nécessaires.

Merci pour votre retour d'expérience julie Maretraite

J'ai trouvé un fournisseur qui détail les différentes poses possibles : https://www.snic-liege.com/type/isolation-murs-interieurs-liege/
PRO
INTERFACE - Marc de Rancourt
il y a 8 mois
Parfait !

Bon courage pour les travaux ! :-)
Nicolas H a remercié INTERFACE - Marc de Rancourt

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