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Rénovation
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Besoin d'avis avisés pour mur 35 cm entre 2 portes : porteur ou pas ?

Fanny
il y a 3 ans
Dernière modification : il y a 3 ans

Bonjour,

Je vous sollicite afin de recueillir vos avis sur mon appartement dans lequel je suis en train de faire une rénovation. Il s'agit d'un immeuble des années 1930, une construction en brique de 4 étages avec des briques émaillées à certains endroits sur la façade, balcon filant au 4eme étage, moulures discrètes, cheminées en marbre dans toutes les pièces. Mon appartement se situe au 2 ème étage. Ci-dessous le plan de base :


Dans le cadre de ma rénovation, nous avons abattu des murs non porteurs en machefer : la cloison entre le double séjour, ainsi que les cloison de la salle de bain pour y faire la cuisine. Image ci-dessous :



Implantation cuisine


Nous souhaiterions, si cela est possible abattre le morceau de mur entre les 2 portes du double séjour, il fait 35 cm de largeur et 20 cm d'épaisseur. Ce morceau de mur est en brique et il y a une poutre en métal au dessus des portes. Photos ci-dessous :


Le sondage du haut montre la poutre en métal, celui du bas les briques :


La poutre :


Les briques :



Nous souhaiterions savoir si cet élément est porteur ou non (du fait de la poutre au dessus de l'encadrement des portes ou non car matériau différents des cloisons non porteuses ?).

Si c'est porteur nous n'y toucherons pas.

Notre voisin du 4eme étage a abattu ce morceau de mur et il a également la poutre en métal. Photo ci dessous :

Poutre en métal au dessus des linteaux des 2 portes :




La société qui réalise les travaux nous propose de faire intervenir un bureau d'étude qui a déjà vu les photos mais souhaite se déplacer pour nous dire si c'est porteur ou non. Nous craignons qu'il connaissent déjà la réponse et que cela soit un moyen de nous facturer un peu plus.

Je sollicite vos avis, votre expertise au sujet de morceau de mur de 35 cm.

Merci par avance.

Réponse sélectionnée
  • PRO
    I F Rénovation
    il y a 3 ans

    Bonjour Fanny,

    Une chose est sur, pour les ingénieurs structure, leur dieu se nomme "Gravité". Il est très clair pour moi que le sens de portée du plancher du salon est entre le mur porter et la façade. (poutre indiquée en jaune en dessous ,sens de portée en bleu)

    En 1930, vous avez des planchers fait par des solives, je vous les ai dessiné en rouge (c'est la logique pure). Il est très rare de trouver une portée supérieure à 5-6 mètres de cette époque.

    Deux constats:

    1) chez votre voisin - la photo avec l’espèce de "broche" en pansement entre les 2 abouts de poutre m’inquiète pas mal, car des fers plats de la même hauteur que les 2 poutres de part et d'autre des poutres en bois (moisés) et boulonnés sur une longueur nettement supérieure de ce pansement sera plus "conforme" à la reprise des descentes de charges, même juste pour un plancher de grenier. L'acier reste un matériau "souple" et risque de s'assouplir comme une bande d'élastique avec le temps, laissant des grosses fissures dans les 2 plafonds du salon ainsi que sur la tranche visible coté entrée.

    2) chez vous, les 2 portes sont assorties aux petits poteaux de part et d'autres, qui, mine de rien peuvent très bien servir à repartir les charges au niveau inférieur, SURTOUT si la poutre est en 2 bouts. Et vous avez également un mur en brique qui servait aussi aux porteurs de cette époque.


    Si vous retirez ce bout de brique ainsi que les portes avec leurs petits poteaux, en mettant que des micro pansements comme votre voisin au R+4, vous allez devoir supporter son plancher (votre plafond) et tous ses meubles, sans parler des 20-25 personnes susceptibles de se réunir chez lui pour des belles soirées...


    Je vote pour le passage d'un ingénieur avec la production d'un diagnostic assorti de préconisations pour la reprise de la descente des charges. Le syndic devrait vous l'imposer dans tous les cas. L'entrepreneur n'est pas "habilité" sauf si (et c'est rare) il est également qualifié en ingénierie et surtout assuré pour les notes de calculs et préconisations en plus de l'exécution. Un architecte qui n'a pas une double casquette archi / ingénieur structure n'est pas assuré non plus pour ce genre de diag/préconisations.


    bon courage,

    Lynn


    Commentaires (9)

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